Скажи НЕТ оффтопу!

[arcanis]

не все сумеют себя сразу правильно поставить, в силу характера например, так что нельзя их в этом винить.

если человек такой баран, то это не значит, что все вокруг должны под него подстраиваться, ведь так?
если ты плюешь на общество, то будь готов, что оно потом само плюнет на тебя, по меньшей мере в данной ситуации они не должны жаловаться какие все вокруг плохие

[Дамер]

если человек такой баран, то это не значит, что все вокруг должны под него подстраиваться, ведь так?
если ты плюешь на общество, то будь готов, что оно потом само плюнет на тебя, по меньшей мере в данной ситуации они не должны жаловаться какие все вокруг плохие

там не общество а лишь часть его, причем сама себя определившая блюстителем традиций, и карателем по совместительству.
Правда в юсе и на западе вцелом с этим более гуманно, есть лишь отдельные перегибы.

[Шарин Налхара]

не все сумеют себя сразу правильно поставить, в силу характера например, так что нельзя их в этом винить.

ну тут весьма двоякое утверждение.. это всё равно, что говорить, что жертвы изнасилования сами виноваты в этом.

И мышление Ранда тут "дедовщиной" не попахивает, на мой взгляд. При тех условиях, в которых он оказался, он посчитал такое поведение для себя единственно возможным выходом. Фактически, Ранд находится в этаком лабиринте. Один раз свернув не туда, он считает, что вернуться уже не может. Остается идти вперед по тем дорожкам, которые остались. Другое дело, что он видит не все дорожки. Да и вообще мало кто видит вообще хоть какие-то дорожки, ведущие к цели.

[arcanis]

причем сама себя определившая блюстителем традиций

а разве это не так?

там не общество а лишь часть его,

ну понятно, что туда вся нация не прибежит

и карателем по совместительству

традиции надо соблюдать, а как иначе заставить?

Правда в юсе и на западе вцелом с этим более гуманно, есть лишь отдельные перегибы.

да, почему то, как правило, за Уралом с этим тяжелее

[arcanis]

как то у AndreyZ мелькала мысль в плане Кадсуане про то, что ее матерят читатели и Ранд онли
нашел странную закономерность - ЕМНИП, те кто защищают Кадсуане, благоволят и к Эгвейн и наоборот

[Дамер]

а разве это не так?

в отношении самозахвата права.

ну понятно, что туда вся нация не прибежит

я не про это, в данном случае армия -замкнутое микрообщество.

традиции надо соблюдать, а как иначе заставить?

чего ст0ят традиции, унижающие достоинство индивида? не говоря уж о том что это внеуставные отношения.

[SuanSanchey]

Я скорее про атавизм. Если человек к 18 годам уже полный отморозок, но здоровый и денег мало. Если его не убьют в первый год(по СТАРОЙ системе) в армии, то кем он станет на следующий год?
Атавизм - почуствовать вкус крови.
Ранд грохнул тётку в третьем томе. С тех пор держался. А тут сорвало парня с катушек совсем. Не в укор Ранду, возможно - больно сильно ломали. Но тут Семираг отшибла парню мозги, что плохо. Но о слабости духа Ранда это ясно говорит. Начал мстить по делу - и не может остановиться.
Про девушку. Не совсем та ситуация. Смотря что за человек эта девушка. Тихо и подло изменила и изменяет - тогда мало есть того, что можно доверить. Изменила по любви, и ушла насовсем к нему - почему же не доверять.
Кадс не изменяла. Саидин нельзя очистить - пришёл НЕУЧ (его только Асмо и ЛТТ чему-то чуть-чуть) и очистил. Нельзя излечить Усмирение - пришла юница - хоп - и исцелила. Нельзя вернуть с того света, правда другая юница кого-то там вытащила, ну да это враки.
Кадс установила защиту, почему её не тестировали Ранд, Найнив? ПОВЕРИЛИ. А может там тоже что-то необыкновенное. Кадс в принципе не может знать всех фишек Отрёкшихся. А Найнив знает, что иногда они убегаются...
В принципе дедовщина разная бывает - одно дело почистить сортир вне очереди (страшно унижает, но пережить можно, заоодно урок: ты никто, и звать тебя никак - может в концлагере пригодиться; но тем не менее - это пока ещё урок). А почистить сортир вне очереди зубной щёткой или физические истязания - это уже ломает человеку душу (и строго говоря ПРЕСТУПЛЕНИЕ а) против личности; б) против ВОИНА армии, поскольку ломает(возможно, необратимо) человека и солдата, который уже не будет защищать свою страну - поскольку перестанет видеть в этом смысл: о том, что страна - это семья, которая далеко, легко и забыть(с глаз долой...)((или вообще "ах, зачем я на свет появился...")), а для него страной станет этот дед - зачем его защищать?

[arcanis]

чего ст0ят традиции, унижающие достоинство индивида? не говоря уж о том что это внеуставные отношения.

да ладно, если бы не было внеуставных отношений - у солдат бы практически ничего не было :)ну как бэ нанимать там, не знаю, уборщицу на роту кобелей тоже не вариант

А почистить сортир вне очереди зубной щёткой или физические истязания - это уже ломает человеку душу

эт смотря какая душа :)вспомним например тот же буддизм, у них это в порядке вещей ЕМНИП

ЗЫ остальное вроде нормально

[Шарин Налхара]

Я понимаю, что тут немодерируемое общение, но... С такими обсуждениями валите вот в эту тему

[SuanSanchey]

вспомним например тот же буддизм, у них это в порядке вещей

В смысле?
PS В данном случае вопрос про буддизм - задавать его в теме контрактников - оффтоп.

[arcanis]

В смысле?

ЕМНИП, они считают что испытания посланы свыше и они способствуют закалению характера

[Эг-Ави]

А это правда! 

[SuanSanchey]

испытания посланы свыше

Без градации испытаний?
А преступлений буддизм не признаёт что ли?
Просто, если буддизм признаёт существование преступлений (в том смысле, что кто-то кому-то причинил вред) и наказаний, то это означало бы, что есть непереносимые испытания, которые не ведут к закалению характера.
Сделать человека калекой (после чего он, скажем, запьёт от неустроенности) - это закалка характера?

[arcanis]

Сделать человека калекой (после чего он, скажем, запьёт от неустроенности) - это закалка характера?

если он запил, то это уже показывает слабость его характера

Просто, если буддизм признаёт существование преступлений (в том смысле, что кто-то кому-то причинил вред) и наказаний, то это означало бы, что есть непереносимые испытания, которые не ведут к закалению характера.

имеются ввиду не зависящие практически от человеческого фактора явления, как то смерть близкого человека по болезни. Также в эту группу входят и все "преступления", не оговоренные прямо или косвенно канонами буддизма

[SuanSanchey]

если он запил, то это уже показывает слабость его характера

Тогда в чём была закалка, когда его искалечили.

А давать сдачу, будучи буддистом, можно?