Скажи НЕТ оффтопу!

[игорь]

Да и Санса продралась через четыре книги Мартина, как-то удивительно сохранив здравый рассудок

Да и Давос Сиворт вроде в абсолютно здравом уме))

[Мингрейв]

Поскольку человек задается таким вопросом, значит, ему не видно; + если он просит доказательств, то, наверно, получать в ответ косвенное "поищи их сам" тоже не желает.

Если говорить кратко то если не видно то нужно обучатся видеть, а не искать доказательство.

Не вижу психических расстройств у - Джона Аррена ,Тайвина Ланнистера ,Кивана Ланнистера, Неда Старка, Бриндена Талли и Станниса Баратеона, Барристана Селми, как и его брата Ренли ,у Джейме вижу только одно - любовь.

Не согласен со Станисом у которого существует одна большая проблема с которой он не может справится.
Ренли не смотря на свой прагматизм живет в выдуманно мире в которо он прекрасно подходил к трону, не в смысле он должен был занять, имел навыки или таланты, а был прекрасным дополнением.
Джейме Ланистер так-же до последнего времени мало рефлексировал и жил как "биоробот".

[Мингрейв]

Да и Санса продралась через четыре книги Мартина, как-то удивительно сохранив здравый рассудок

Санса изначально существовала в собственном мире, а Арья после испытаний попала в собственный виртуальный мир.

[игорь]

Не согласен со Станисом у которого существует одна большая проблема с которой он не может справится.

Нет у него проблем психического расстройства - наоборот он вновь начинает становиться на ноги и это уже не тот человек который пришел штурмовать КГ. Уже одно то ,что он начинает прислушиваться к людям , к которым испытывает доверие - говорит за то, что Станнис вполне осознал свою проблему и постепенно решает ее.

Ренли не смотря на свой прагматизм живет в выдуманно мире в которо он прекрасно подходил к трону, не в смысле он должен был занять, имел навыки или таланты, а был прекрасным дополнением.

Т.е. амбиции и желания это наличие психического расстройства???

Джейме Ланистер так-же до последнего времени мало рефлексировал и жил как "биоробот".

Вовсе нет - тогда он просто бы убил Роберта и делов.

Санса изначально существовала в собственном мире, а Арья после испытаний попала в собственный виртуальный мир.

Но ведь такой уход от реальности не есть психическое расстройство ,а наоборот попытка его избежать, а удалась она или нет - видно будет дальше, дети...

[Эоэлла]

Книгу почитай там все это прекрасно видно.

Слушайте, мне надо так Ноэлу и сказать. А то доказательства приведи... цитаты. А я мучаюсь, что они рассеяны по тексту сплошь. А все гениальное так просто! :2funny: Всегда подозревала в Мингрейве гения!! :2funny:

[Шарин Налхара]

Я, конечно, понимаю, что общение здесь всё же немодерируемое (именно поэтому я сейчас не пишу красным шрифтом, да? ), но всё же, товарищи, давайте не опускаться до взаимных оскорблений и обсуждать ПЛиО в соответствующем пофоруме.

[Эоэлла]

Мингрейв, это не сплошные психические расстройства. Это как раз сложность образов, многие из которых показаны "изнутри", которая говорит о мастерстве автора, т.к. они приближены к жизни и мы это замечаем. Когда рассуждают так, как Вы сейчас, и появляется идея о том, что, если нам всем пройти проверку, то большая часть населения окажется в психушке. Да просто потому, что люди и у всех свои заморочки. Но это и отличает нас от биороботов.

[игорь]

Да просто потому, что люди и у всех свои заморочки.

Нет людей без тех или иных отклонений - адекватное восприятие реальности лишь общая характеристика.

[Мингрейв]

Мингрейв
Какие ваши доказательства?

Есть разные области и в разных областях по разному разговоры ведут, в данном случае правильный вопрос "А с чего вы пришли к таким выводам?", так как доказывать что-либо здесь не возможно в принципе, еще хорошие вопросы "А что вы курите?" и "Травой поделись".
Пример травы.

Всегда подозревала в Мингрейве гения!!

Слушайте, мне надо так Ноэлу и сказать. А то доказательства приведи... цитаты. А я мучаюсь, что они рассеяны по тексту сплошь. А все гениальное так просто!

Вот когда начинают копаться в деталях теряют самое главное (задаемся к примеру вопросом правильно ли что человек стоит справа или слева, когда нужно было бы узнать: а с чего он тут вообще делает.), но вас,  Эоэлла, можно похвалить за то как основательно и последовательно вы отвечаете на все вопросы поднятые Ноэлом. [love]

Я, конечно, понимаю, что общение здесь всё же немодерируемое (именно поэтому я сейчас не пишу красным шрифтом, да? ), но всё же, товарищи, давайте не опускаться до взаимных оскорблений и обсуждать ПЛиО в соответствующем пофоруме.

Дальнейшим развитием данных вопрос мне предполагалось сравнение персонажей двух книг и на основании этого, сравнение двух авторских миров.

Но ведь такой уход от реальности не есть психическое расстройство ,а наоборот попытка его избежать, а удалась она или нет - видно будет дальше, дети...

Такой поворот событий дает надежду на то что мы с вами, Игорь, находимся в данной теме на одной плоскости.
Такой уход от реальности характерен для не сформировавшейся личности и для Арьи же это грозит тем что личность не будет сформирована, в более раннем возрасте это должно было грозить расщеплением личности. Для Сансы уход от реальности как средство защиты психики уже давно норма.

Вовсе нет - тогда он просто бы убил Роберта и делов.

А может наоборот, будь по вашему, не сталкнул бы Брана?
У Джейме Нарцисизм, а не любовь кстати говоря.

Т.е. амбиции и желания это наличие психического расстройства???

В данном случае нет амбиций, человек хочет хорошей жизни, хочет чтоб его уважали, а у Ренли цель странная какая-то.
Кстати я еще вспомнил про нашего общего друга, Тайвина Ланистера, который с детства боялся позора и быть посмешищем как его отец, и все его действия по контролю и усилению власти. имеют под собой только эту причину.

Нет у него проблем психического расстройства - наоборот он вновь начинает становиться на ноги и это уже не тот человек который пришел штурмовать КГ. Уже одно то ,что он начинает прислушиваться к людям , к которым испытывает доверие - говорит за то, что Станнис вполне осознал свою проблему и постепенно решает ее.

Станис требовал от судьбы чтоб люди подчинялись его желаниям, не всем, но трон то он по праву заслужил, это поведение человека который ищет проблемы в мире и не правильно этот мир оценивает.
И он как и Джейме, это те два человека чьи личности можно сказать претерпевают рост, в этом я могу согласится.

[Мингрейв]

Мингрейв, это не сплошные психические расстройства. Это как раз сложность образов, многие из которых показаны "изнутри", которая говорит о мастерстве автора, т.к. они приближены к жизни и мы это замечаем. Когда рассуждают так, как Вы сейчас, и появляется идея о том, что, если нам всем пройти проверку, то большая часть населения окажется в психушке. Да просто потому, что люди и у всех свои заморочки. Но это и отличает нас от биороботов.

Вот что интересно, в данном случае не идет речь о всех, многих, некоторых реальных людях, а о тех которых мы встречаем в книге.
Расстройства психики, это не сложность образов, у Джорадан сложные персонажи не страдают расстройствами.

Нет людей без тех или иных отклонений - адекватное восприятие реальности лишь общая характеристика.

Вот интересно какие отклонения в психике есть скажем у Перрина или Мин?

[Сэм]

Вот интересно какие отклонения в психике есть скажем у Перрина или Мин?

У Перрина-начинающееся безумие,развивающееся на фоне любви к Фэили и разговоров с волками.

[Мингрейв]

У Перрина-начинающееся безумие,развивающееся на фоне любви к Фэили и разговоров с волками.

Особенно хорошо про разговоры с волками, это не психология, хотя если бы там была психология то можно было бы предположить что у таких людей личность может вытеснятся по ходу дела. Отношения с Фейли и даже безумные действия из-за них вполне нормальны, это нечто ценностное и оно хорошо интегрировано с его я.

[Эоэлла]

у Джорадан сложные персонажи не страдают расстройствами.

М-м-м... Ранд, значит, персонаж простой. Ясно.

Вот интересно какие отклонения в психике есть скажем у Перрина или Мин?

Перрин свои проблемы решил. Почти. И некоторые из них таки были связаны с разговорами с волками. Во-первых, он опасался потерять себя - небезосновательно. Во-вторых, боялся сам себя, так как не был сам уверен, не дар ли это Темного, и не пятнает ли его. Т.е., имели место и субъективные, и объективные причины. Вы помните, как он пытался выцарапать себе глаза? Насчет Фэйли, не забудьте, что все его родные похоронены под яблонями, на пологом холме, так что его отношение к ней перехлестывает норму. Она для него - якорь, и не только оттого, что он ее любит. Второй якорь - молот. Орудие труда вместо топора - орудия убийства. Между тем, по здравом размышлении, топром рубят дрова, а молотом он разносит головы, но, если топор не вернется, с Перрином все будет в порядке. В любом случае, на психическое расстройство с большой буквы это не тянет, а вот на отклонение - вполне.
Мин зациклена на Ранде: его ранах, его боли, его неврозе и всем прочем, присущем ему драгоценному. И это отношение также, в силу некоторых противоестественных причин, перехлестывает пределы разумного. Любовь любовью, но...

[Мингрейв]

М-м-м... Ранд, значит, персонаж простой. Ясно.

То что я написал не означает того что ты написала.

Перрин свои проблемы решил.

У Перрина личность уже организованная у нее есть способы справляться с проблемами.

Во-вторых, боялся сам себя, так как не был сам уверен, не дар ли это Темного, и не пятнает ли его.

Перрин не может в норме совершать насилие над людьми, имеет негативное отношение к насилию, и совершает оное только в виду обстоятельств, это свойство у определённых людей хорошо прослеживается, ему невыносимо само насилие, но то что он делал и как он делал совершенно нормально для очень многих других, но то что находясь между безусловными ценностями и необходимостью человек сохраняет себя, то значит его личность очень сильна.

а вот на отклонение - вполне.

Нет отклонения.

Мин зациклена на Ранде: его ранах, его боли, его неврозе и всем прочем, принадлежащем ему драгоценному. И это отношение также, в силу некоторых противоестественных причин, перехлестывает пределы разумного. Любовь любовью, но...

Это не является отклонением, она не перестает оценивать и правильно воспринимать реальность.

[Мингрейв]

Говоря о героях Джордана мы говорим о проблемах развитых личностей, а у Мартина неразвитых личностей, методы решения крайне различаются как и восприятие действительности.