Скажи НЕТ оффтопу!

[Rand007]

Говоря о героях Джордана мы говорим о проблемах развитых личностей, а у Мартина неразвитых личностей, методы решения крайне различаются как и восприятие действительности.

Давайте не будем сравнивать два разных цикла и вух разных писателей. Мне интересно читать и Джордана и Мартина и да, я частично соглашусь с Мингрейвом насчет того, что в произведении Мартина хватает неразвитых личностей, но так там много главных героев детей, естественно, что они еще не полностью сформировались как личности.

[игорь]

Кстати я еще вспомнил про нашего общего друга, Тайвина Ланистера, который с детства боялся позора и быть посмешищем как его отец, и все его действия по контролю и усилению власти. имеют под собой только эту причину.

Некоторый комплекс ,каких полно у любого человека, не более того.

У Джейме Нарцисизм, а не любовь кстати говоря.

Было такое, но вновь - небольшое отклонение и все.

Станис требовал от судьбы чтоб люди подчинялись его желаниям, не всем, но трон то он по праву заслужил, это поведение человека который ищет проблемы в мире и не правильно этот мир оценивает.

Опять - вполне нормальная ситуация, более того - он ищет свое место в этом мире, вновь некоторое отклонение и не более. То, что с ветряными мельницами сражаться не просто - он уже понял.

В данном случае нет амбиций, человек хочет хорошей жизни, хочет чтоб его уважали, а у Ренли цель странная какая-то.

Ренли хочет внимания, которого весьма недоставало в детстве - ВОТ он Я великолепный Ренли!!!Смотрите на меня - все. При этом он очень реально смотрит на вещи - достижение цели для него возможно ,но не любыми средствами.
Санса и Арья - да так и есть, но тем не менее пока делать выводы рано, особенно Санса.

Не наблюдается психических расстройств, есть отклонения ,но их наличие совершенно не говорит о нездоровости персонажей. А главное - у них есть мотивация для изменения. А рефлексия...не понимаю ,как вы ее не видите у того же Джейме...особенно сейчас.

Расстройства психики, это не сложность образов, у Джорадан сложные персонажи не страдают расстройствами.

Повторю - нет расстройств психики ,есть отклонения, но это абсолютно нормально. РД - ну для меня например Ранд очень сложный персонаж или Фэйн - вот у обоих действительно расстройства.

[Эоэлла]

Это не является отклонением, она не перестает оценивать и правильно воспринимать реальность.

Т.к. вполне в своем уме, естественно. Тем не менее отклонение присутутсвует. Не каждая женщина знает не то, что ее любимый когда-нибудь умрет, не то, что он смертен и ушел на войну, а то, что ему вскоре суждено умереть согласно пророчествам, которые исполняются, как часы.

[Мингрейв]

Т.к. вполне в своем уме, естественно. Тем не менее отклонение присутутсвует. Не каждая женщина знает не то, что ее любимый когда-нибудь умрет, не то, что он смертен и ушел на войну, а то, что ему вскоре суждено умереть согласно пророчествам, которые исполняются, как часы.

Человек каждый день в 8 утра пьёт кофэ, и вдруг этого не делает, отклонение присутствует.

[Мингрейв]

Некоторый комплекс ,каких полно у любого человека, не более того.

Что было бы если бы из-за небольшого комплека который может ну почти у каждого быть, все люди в нашем реальном мире начали бы стремится к валсти над другими людьми?
Нужно говорить об уровне развития личности, а не об отклонениях, развитость личности влияет на то какие проблемы у личности и как она с ними борется.

А рефлексия...не понимаю ,как вы ее не видите у того же Джейме...особенно сейчас.

Джейме идеально хорошую информациб предоставляет, в книге видно что он впервые смотрит на себя со стороны, он никогда до этого не задумывался о своих действиях, об их причине и последствиях, до некоторых события, при этом человек уже не мало лет.

Было такое, но вновь - небольшое отклонение и все.

Опять - вполне нормальная ситуация,

Просто у всех линейки разные, действия обоих связанные с их проблемами причина войны, не только они конечно виноваты, но людей исходивших не из психических растройств повинных в войне черевычайно мало.

Ренли хочет внимания, которого весьма недоставало в детстве - ВОТ он Я великолепный Ренли!!!

При этом он очень реально смотрит на вещи - достижение цели для него возможно ,но не любыми средствами.

Но сама цель не имела бы смысла, если бы он проанализировал свои проблемы, четыре персонажа в своих действиях исходят из своих психологических проблем, а не рациональных целей.

РД - ну для меня например Ранд очень сложный

А для меня простой, Кадсуане куда сложнее.

[Эоэлла]

Человек каждый день в 8 утра пьёт кофэ, и вдруг этого не делает, отклонение присутствует.

Он узнал, что он приемный ребенок, или его сбил автомобиль? Разница присутствует.

[Эоэлла]

А для меня простой, Кадсуане куда сложнее.

Увы, Кадсуане нам не объясняли на протяжении 1710 книг (из расчета 6 книг на один год), начиная с того момента, как ее, юную девушку, обнаружили АС, разыскивающие пополнение для ББ.

[Snusmumriken]

Он узнал, что он приемный ребенок или его сбил автомобиль? Разница присутствует.

Или проспал?

[игорь]

Что было бы если бы из-за небольшого комплека который может ну почти у каждого быть, все люди в нашем реальном мире начали бы стремится к валсти над другими людьми?

А вот тут неверная постановка - Тайвин не каждый - Тайвин человек имеющий власть и поэтому его действия соразмерны с его возможностями. С позиций современного человека - Средневековье вообще век маньяков всех мастей.

Нужно говорить об уровне развития личности, а не об отклонениях, развитость личности влияет на то какие проблемы у личности и как она с ними борется.

А он и боролся - доступными по развитию Мира методами.

Джейме идеально хорошую информациб предоставляет, в книге видно что он впервые смотрит на себя со стороны, он никогда до этого не задумывался о своих действиях, об их причине и последствиях, до некоторых события, при этом человек уже не мало лет.

Неа - Джейме начала книги это Джейме убежавший от проблем, которые отчетливо видны в его прошлом, но они вновь его настигли ,что вполне понятно - уход не решение - и потому теперь он начинает копаться в себе.

но людей исходивших не из психических растройств повинных в войне черевычайно мало

А таких вообще нет если любое отклонение выводить в расстройство. Вот и здесь - установки не выдержали столкновения с реальностью ,но они люди абсолютно вменяемые поэтому начинают перестраиваться.

Но сама цель не имела бы смысла, если бы он проанализировал свои проблемы, четыре персонажа в своих действиях исходят из своих психологических проблем, а не рациональных целей.

Почему же - тут проблема общей культуры Мира - чем я хуже ведь я сильнее ,но в то же время - Законность учитывается - он бы не полез если бы точно знал ,что Станнис законный претендент. Он даже амбиции ограничить может.
Четыре персонажа исходят - из оценки своих возможностей ,может и неверной ,но это нормально.

А для меня простой, Кадсуане куда сложнее.

По мне так Кадсуане  -это Эгвейн через лет 50.

[Эоэлла]

Цитата: Эоэлла от 29 Июля 2010, 21:06:44
М-м-м... Ранд, значит, персонаж простой. Ясно.
Мингрейв: То что я написал не означает того что ты написала.

Цитата: игорь от Сегодня в 05:20:59
РД - ну для меня например Ранд очень сложный
Мингрейв: А для меня простой

У Перрина личность уже организованная у нее есть способы справляться с проблемами.

Некоторые личности такими организованными никогда не будут. Это не обязательно означает наличие психических расстройств.

Перрин не может в норме совершать насилие над людьми, имеет негативное отношение к насилию, и совершает оное только в виду обстоятельств

Вы думаете, что это вовсе никак на него не влияет?

его личность очень сильна

Не спорю.

P.S.: Я так думаю, на тему психических расстройств героев Мартина лучше создать тему в Ночном Дозоре, а для сравнения - Главной категории.

[Мингрейв]

То что ты тогда написала не исходило из моих слов.

у Джорадан сложные персонажи не страдают расстройствами.

М-м-м... Ранд, значит, персонаж простой. Ясно.

Я сказал персонажи сложные у Джордана не страдают расстройствами психики, из этого не следует что страдающие расстройствами простые, точно так-же отсюда не следует что Ранд обладает, по моему мнению, расстройством психики.

То что я утверждаю что Ранд для меня простой персонаж, не может быть сопоставлением тому что ты считаешь простым или сложным, Ранд является сложным персонажем, но для меня является простым.

Он узнал, что он приемный ребенок, или его сбил автомобиль? Разница присутствует.

По большей части разницы нет, оба фактора лежат в одной плоскости, но сравнение ценностных, этических проблем и психологических - это смешение двух различных плоскостей.

[Мингрейв]

Некоторые личности такими организованными никогда не будут. Это не обязательно означает наличие психических расстройств.

Многие личности Джордана более организованные и цельные нежели у Мартина, не образы, а именно личности.

Вы думаете, что это вовсе никак на него не влияет?

Насилие в жизни Перрина, то же самое что в жизни Найнив обучение всех подряд этике и манерам, что было в двуречье, - пятое колесо. Но сначала нужно выяснить форму влияния, это не выглядит как нечто простое.

[Мингрейв]

Четыре персонажа исходят - из оценки своих возможностей ,может и неверной ,но это нормально.

Они могут правильно оценивать свои возможности, и многое другое, но целесообразность их действий, цели которые они преследуют исходят из их маленьких психологических проблем.

[игорь]

Они могут правильно оценивать свои возможности, и многое другое, но целесообразность их действий, цели которые они преследуют исходят из их маленьких психологических проблем.

Назовите психологическую проблему Неда или Давоса.

[Эоэлла]

То что ты тогда написала не исходило из моих слов.

А я мысли читаю. ::=2 Я знала, что вскоре услышу фразу о "простоте" Ранда.

Я сказал персонажи сложные у Джордана не страдают расстройствами психики, из этого не следует что страдающие расстройствами простые, точно так-же отсюда не следует что Ранд обладает, по моему мнению, расстройством психики.

Логические построения.
1. Сложные персонажи РД не страдают расстройством психики.
2. РД: Ранд -параноик.
3. Вывод: Ранд - простой персонаж.
Нет?
(О раздвоении личности, о чем известно нам всем, упоминать не будем ).

То что я утверждаю что Ранд для меня простой персонаж, не может быть сопоставлением тому что ты считаешь простым или сложным, Ранд является сложным персонажем, но для меня является простым.

В таком случае правильнее будет сказать не то, что он прост, а то, что ты его понимаешь... возможно...

сравнение ценностных, этических проблем и психологических - это смешение двух различных плоскостей.

Мы в любом случае говорим о причинности, лежащей в основе поведения личности, и о ней самой. Но о расстройстве ли психики? Ведь ты сам говоришь, что реальность они воспринимают адекватно. Вместе с тем, вряд ли можно спорить с игорем, что он неправ, когда говорит, что адекватное восприятие реальности - относительно и преломляется через призму личностного восприятия (сорри, моя трактовка, игорь имеет право поправить).

Многие личности Джордана более организованные и цельные нежели у Мартина, не образы, а именно личности.

Более организованные - возможно, цельные - как сказать. Что такое цельная личность?

Насилие в жизни Перрина, то же самое что в жизни Найнив обучение всех подряд этике и манерам, что было в двуречье, - пятое колесо. Но сначала нужно выяснить форму влияния, это не выглядит как нечто простое.

Пожалуйста, еще раз то же самое, другими словами. Вроде как Перрин не может избежать насилия, даже если захочет; у Найнив - другое.