Скажи НЕТ оффтопу!

[Мингрейв]

воевали тогда с людьми

Хорошее замечание. Война не за деньги, не за славу, не за территорию, где можно и проиграть, на кону выживание, при чем по восприятию людей, выживание всего человечества.

[nurrus]

Не корректый пример. воевали тогда с людьмиВойна - во все времена считалась лучшим способ для сплочения. Политика "осажденной крепости" и прочь. + Воюющая, даже время от времени армия - вынуждена поддреживать хорошие соц. лифты.

Патриотический бред, лень отвечать.

Но хочу заметиьт, что речь шла о том, что при войне идет падение уровня жизни населения.
При постоянной войне на защиту государство нищает.
Я это аргментировал, мой опопнент предлагает какие гуманитрные схемы солидарного общества, при котором капиталист делает блага бесплатно, а спекулятн не наживается на соотечественниках.

Хотя как говорил известный капиталист - когда льется кровь, покупайте собсвенность.

Хорошее замечание. Война не за деньги, не за славу, не за территорию, где можно и проиграть, на кону выживание, при чем по восприятию людей, выживание всего человечества.

Перестньет нести патриотический гуманитарный бред. При войне уровень жизни населения падает, люди нищают. именно поэтому гос-ва приграничья при прочих равных должны быть беднее, чем центральные.

[arcanis]

Погугли.

Тот кто ввел второе начало термодинамики ввел этот термин именно в этом смысле.

тот кто ввел внт не употреблял термин энтропия вообще

...единственным результатом любой совокупности процессов не может быть переход теплоты от менее нагретого тела к более нагретому

(с) постулат Клаузиуса

...теплота наиболее холодного из участвующих в процессе тел не может служить источником работы

(с) постулат Томсона
и более общая формулировка

...единственным результатом цикла не может быть отрицательный процесс

все три цитаты взяты с Я.И.Герасимов и др. - Курс Физической Химии - М.:Ленинград, 1964 - Т.1 - С.79-80
Для того узкого определения, которое вы предлагаете почитайте
В.В.Еремин и др. - Основы Физической Химии - М.:Экзамен, 2005 - С.49
там также дается ТОЧНОЕ определение энтропии.

Увеличение энтропии это уменьшение разнообразия, энтропия в замкнутой системе только растет, ты говоришь именно о росте, я о том и писал.

демон Максвелла. Частный пример - идеальный холодильник. Ну да это я из вредности.

[Эоэлла]

Так что, Мингрейв, внедрение рабства в Рандландии - не регресс для нее?

если человек не боится смерти то ему все равно что будет происходить, хоть бесконечная война всех против всех.

Не своей, а чужой. Или смерти идеи. Или знаний. Или... Многое может этот страх перебить. Он не может быть вечным хлыстом.

[Мингрейв]

Так что, Мингрейв, внедрение рабства в Рандландии - не регресс для нее?

Соверменный американец постоянно находится в рабстве, он должен возвращать деньги банку. Нужно говорить подробнее о форме отношений, и ценностях людей.

Не своей, а чужой. Или смерти идеи. Или знаний. Или... Многое может этот страх перебить. Он не может быть вечным хлыстом.

Если все крутится вокруг идей, и они важны то люди будут страдать.
Знания так-же бессмысленны вне человечества.
Страх не хлыст, это то что составляет суть человека, его стремлений и желаний и то что гуманизирует общество.
Страх смерти, страх испытать боль как физическую так и психологическую.

[Мингрейв]

Теперь я кое-что узнал, почему было не понятно о чем я говорил.
Дайенерис ради идеи, желаний и тд., заставит людей страдать.

[Эоэлла]

Пршу прщения - сейчас не отвечу: занята. Позже поговорим. Недолго.

[Эоэлла]

Соверменный американец постоянно находится в рабстве, он должен возвращать деньги банку.

Он мог бы не брать кредиты, а жить на то, что он заработал.

Нужно говорить подробнее о форме отношений, и ценностях людей.

Вот мы о Рандландии, которую пытаются завоевать, да еще и рабовладельцы.

Если все крутится вокруг идей, и они важны то люди будут страдать.

Да. А без них мы не люди.

Знания так-же бессмысленны вне человечества.

Кто говорил о вне? Скажите это Джордано Бруно.

Страх не хлыст, это то что составляет суть человека, его стремлений и желаний и то что гуманизирует общество.

Я буду не против ссылки прямо сюда на какую-нибудь неоспариваемую статью насчет того, что движущая сила человечества и его суть - страх.

Теперь я кое-что узнал, почему было не понятно о чем я говорил.
Дайенерис ради идеи, желаний и тд., заставит людей страдать.

Не знаю, где и что это было. Долго копать. Если о Вестеросе - вопрос в другом. Просто однажды она больше не смогла бежать. Говоря ее словами - в ней разбудили Дракона (ненавижу эту фразу, но здесь она идеальна). Если о ее трех городах - Вы довольны Безупречными? Их мертвыми младенцами и их мертвыми щенками? Правда-правда ничего не хотели бы изменить?

[Мингрейв]

Он мог бы не брать кредиты, а жить на то, что он заработал.

На самом деле нет. Конкурентоспособность зависит от образования, образование платное, чтоб быть хоть кем-то нужно влезть в долги.

Вот мы о Рандландии, которую пытаются завоевать, да еще и рабовладельцы.

Это ничего ровным счетом не значит, здесь важны мелочи.

Джордано Бруно.

Он рисковал собственной жизнью, а не жизнью других.

Я буду не против ссылки прямо сюда на какую-нибудь неоспариваемую статью насчет того, что движущая сила человечества и его суть - страх.

Не страх а желание выжить.

[Мингрейв]

Человек хочет выжить, он не хочет испытывать боль и хочет наслаждаться жизнью и испытывать радость и счастье.
Он знает что этого хотят другие люди.
Сталкиваясь с другими людьми человек решает не причинять им боль, так как видит их идентичность себе.

Гуманизация происходит тогда когда человек имеющий возможность проявить насилие не делает этого.

Все лозунги и великие дела являются внешним фоном глубоких изменения в обществе, и не имеют ни какого особого смысла.

Если о ее трех городах - Вы довольны Безупречными? Их мертвыми младенцами и их мертвыми щенками? Правда-правда ничего не хотели бы изменить?

И идет совершать насилие над людьми, не разумная и не последовательная позиция, лечить насилие насилием.

[Эоэлла]

образование платное, чтоб быть хоть кем-то нужно влезть в долги.

В отличие от нас, в Америке в прочих развитых государствах можно еще получить хорошую стипендию. И эти люди просто берут взаймы, затем отрабатывая и возвращая (как гай'шайн ). Насчет давления системы вообще спорить не буду, сама его ощущаю, но никого не называла и не называю своим владельцем. Мои дети будут иметь выбор и его возможность. Меня не продадут в соседнюю деревню другому пану и не обменяют на лучшую борзую. Вот это было бы - рабство.

Это ничего ровным счетом не значит, здесь важны мелочи.

Так ведь мы о конкретно Шончан-Рандландии говорили. Отсюда и стройте.

Он рисковал собственной жизнью, а не жизнью других.

Т.е., он рискнул своей жизнью ради утверждения знаний и своего мнения.

Не страх а желание выжить.

И выжить для него было не главным. Галилей выбрал свое, но не все выбрали так, как он.

Все лозунги и великие дела являются внешним фоном глубоких изменения в обществе, и не имеют ни какого особого смысла.

Кроме наличия лозунгов и последующих за ними великих дел и изменений в обществе.

Дальнейший спор об этом считаю бессмысленным. Идеи влияют на наш мир не менее реально, чем наличие/отсутствия куска хлеба, и, что и когда, и в сравнении с чем, выступает определяющим фактором, решается каждым для себя.

[Эоэлла]

Сталкиваясь с другими людьми человек решает не причинять им боль, так как видит их идентичность себе.

Все бы так. "Поступай с другими так, как бы ты хотел, чтобы другие поступили с тобой" - ИМХО, лучший лозунг в истории. Вот меня сегодня отблагодарили. А я не ждала и растерялась. Я ведь просто пыталась исправить несправедливость, которую заметила, и потому что и где могла. И местами с применением запрещенных приемов. Все-таки все к нам возвращается. И мы сами создаем свой мир, мы -все вместе. Но для многих этот лозунг не работает. Что-то я сегодня устала и впала вообще в...

И идет совершать насилие над людьми, не разумная и не последовательная позиция, лечить насилие насилием.

Действительно, ведь она могла их просто уговорить.

[Дамер]

Человек хочет выжить, он не хочет испытывать боль и хочет наслаждаться жизнью и испытывать радость и счастье.

на фрейдизм похоже.

[Мингрейв]

на фрейдизм похоже.

Всегда можно обнаружить что что-то на что-то похоже.
Если буквально то материализм, натурфилософия, человек не божественная копия, а биологический организм.

[Мингрейв]

Мои дети будут иметь выбор и его возможность.

Минимальный, ты живешь в строгой системе где все регламентировано.

Меня не продадут в соседнюю деревню другому пану и не обменяют на лучшую борзую. Вот это было бы - рабство.

Правильнее сказать, ты просто не знаешь что не имеешь свободы выбора.

Т.е., он рискнул своей жизнью ради утверждения знаний и своего мнения.

Ключевое слово своей.

И выжить для него было не главным. Галилей выбрал свое, но не все выбрали так, как он.

Он выполнял иную задачу нежели гуманизация общества.

Дальнейший спор об этом считаю бессмысленным. Идеи влияют на наш мир не менее реально, чем наличие/отсутствия куска хлеба, и, что и когда, и в сравнении с чем, выступает определяющим фактором, решается каждым для себя.

Идеи влияют, но не гуманизируют общество.

Действительно, ведь она могла их просто уговорить.

Она могла совершить реальный поступок, с реальных побуждений.