Скажи НЕТ оффтопу!

[Iehbr]

Это кому?

Вам.

Что даст их связывание? Пройти мимо всех этих деталей.

Полную картину.

видно с первого раза

Да ну?

Второе автоматически делает невозможным критику великих писателей. Которые когда-то изменили собственный мир читателя-критика.

Если мир автора изменил видение реальности критиком, то отзыв не может быть отрицательным. Это раз. Во-вторых, многие критики хотя бы близки по уровню к авторам.
На остальное отвечать не буду, т.к. считаю бессмысленным обьяснять слепому красный цвет. Или вестись на троллинг. Уж не знаю, какая из версий верна. Если собираетесь отвечать в том же духе - можете не трудиться.

[Эоэлла]

Второе автоматически делает невозможным критику великих писателей. Которые когда-то изменили собственный мир читателя-критика.

Вы путаете критику опять-таки, разбирающихся в вопросе, проникшихся, людей, которые могут быть и не одарены тем же литературным даром, но способны мыслить на том же уровне созидания, и элементарные сплетни.

[SuanSanchey]

Сбивать его с толку

Приводить в чувство - не всем, может, необходимо - может есть что-нибудь понеобходимее.

Если мир автора изменил видение реальности критиком, то отзыв не может быть отрицательным.

Тридцать лет - это время свержений
Тех, кто раньше умами вершили.

бессмысленным обьяснять слепому красный цвет.

Жаль слепых. Им цвета - мечту! - обессмыслили.

Полную картину.

Сто пудов не даст. Иногда ключевое выкидывается автором бесследно. Кое-кто сохранил в черновиках. А кто-то спалил более полный вариант 2-го тома. Хотя планировал три.

Да ну?

Неоднозначность персонажа - да с первого. Только если неоднозначность появляется в 9-м томе, а перс на несколько томов раньше, то кажется, что после перечитывания неоднозначность возникла. Иногда неоднозначность фальшивая - автор дописывает образ, желая создать неоднозначность, хотя в уже сложившемся персе нет причин к тому. Пример:

Низко и подло делать из Суан паскуду, готовою а) ради воссоединения ББ уничтожить двух живых мелких негодяек, б) пропагандировать такой образ действий (см. а) ) своей протеже.

ИМХО, иногда у персонажа, вообще, нет ничего в характере, чего не было бы в другом персе. Кадсуане, скажем, полностью вкладывается в образ Морейн.

Уж не знаю, какая из версий верна.

Ура!

способны мыслить на том же уровне созидания

Увы для них. Кажется, где-то можно найти уровень созидания повыше. С чего бы Джордану раз за разом обращаться к Герберту, к Толкину? Какую, скажем, идею Джордан сумел добавить к фримэнам, какой нет у Герберта? Смерть Тома в Беломостье - чем превосходит оригинальную гэндальфовскую? (Смерть Гэндальфа, мол, не оригинальна - многие прикрывали собой отход... Зачем же тогда именно с него списывать: в обоих случаях умирает кудесник/фокусник, то есть, символически, живое чудо. Причём, вернувшееся потом с того света, на радость читателям.)

элементарные сплетни.

Конкретнее, пожалуйста.

[Эоэлла]

Конкретнее, пожалуйста.

Сплетни в данном контексте - это когда ты высказываешь свое "фу", даже не потрудившись конструктивно поразмыслить над тем, что осуждаешь.
P.S.: Я понимаю, что Вам так скучно, что Вы решили потроллить, только мне тоже уже надоело. Пожелания спокойной ночи от десятков тысяч полоумных поклонников банального Джордана!

[SuanSanchey]

"фу", даже не потрудившись конструктивно поразмыслить над тем, что осуждаешь.

Конструктивно: осуждается отсутствие стилизации (кажется, в оригинале), которой сильна фэнтези.
Осуждается неприязнь к переводчику, который нёс "отсебятину". Там ведь появляются непривычные слова и обороты - мысль спотыкается о них - преодолевая ту косность мышления, которая мешает воспринимать слововыверты, читатель расширяет собственный "стандартный"(!) словарный запас (то есть, эти слова были известны раньше - "записаны на жёсткий диск", теперь же читателю способнее украсить ими свою речь и мышление - "загружение вывертов в оперативную память") - понятно, что процесс неприятен - как физкультура или исполнение гамм, но эффект усиления образности и свободы в речевых оборотах личного мышления может оказаться стоящим этой "зарядки". Кроме того, можно научиться долгим запутанным красивым фразам, укутывающим нежелательную к распространению или просто отсутствующую мысль в чарующий словесный наряд, что может пригодиться, когда неприятные люди весомо принуждают к ответу, оставляя, впрочем, ответчику некоторую смысловую вариативность исходного вопроса, за которую указанному ответчику следует зацепляться, чтобы не сконфузить оппонента нелицеприятной правдой об отсутствии мысли у ответчика или об отсутствии уважения отвечика к оппоненту, либо к мыслям оппонента.

[SuanSanchey]

Пожелания спокойной ночи от десятков тысяч полоумных поклонников банального Джордана! Улыбка

ИМХО, чтобы прочесть "КВ" нужно затратить много времени. То есть, у читателя в сверхскоростном и многоинформационном XXI не нашлось никакого более увлекательного средства для уничтожения собственного неповторимого времени. За чтением "КВ" читающий может лишь спасти свою психику от окружающей среды. Трудно, очень трудно помочь другому человеку, просто читая третий раз ту же книжку, хотя Ранд быстренько согласился с Морейн, что надо быстренько куда-то валить и там кого-то спасать. Сама перспектива чтения (и перечитывания!) "КВ" ясно означает, что у читателя нет точки приложения своего времени. Ранду есть кого спасать, а кого спасает тот, кто пятый раз читает "КВ"? Спасает реальность от своего присутствия в ней? (А вдруг читатель не такое чудовище, и может помочь реальности чем-то, кроме своего невлияния?) Нет, прочту в 6-й раз, а они там, где-то рядом, как-нибудь, найдут себе Ранда, Мо, им кто-нибудь(!) поможет, вот мне(!) бы кто помог, эх, вот РД помогает, эх, пойду по новой читать, гад окажется чуть лучше, хороший окажется чуть гаже, снова и снова - лишь бы не оторваться от книжки, лишь бы не взглянуть на тех, кто рядом - больно глядеть-то, и сделать ничего нельзя, вот Ранд сделал бы, так он ведь таверен, дракон, и ваще, а мне даже глядеть больно, вот Ранд сильный - покойниц пересчитывает, помнит, а я же не Дракон - пророчеств обо мне нетути - хи-хи - значит, и силушки нетути - и, вообще кто силушку свою без Контролёров применит, тому плохо придётся - вот Ранда Асмо наставлял - а без Асмо нельзя на реальность оглядываться, нельзя СВОИМ близким в глаза посмотреть - больно - не выдержу - вот был бы Асмо, а так, эх, не справлюсь, не хватит силушки улыбнуться приветливо близким, помочь по хозяйству, повторить помощь по хозяйству, нельзя номер заветный набрать, нельзя, нельзя в человека поверить - предаст ведь - без вариантов Приспешник, нет, надо ещё раз и ещё раз по тем же кругам джордановских словес, а вокруг - мне от них ничего не надо, им от меня ничего не надо - только в глаза не глядеть, а в книжку, в книжку - книжка знакомая - не изменится - изменить не сумеет, предать не сумеет, ну, может, Ранд навернётся, но в ТГ победа-то будет, значит, героем Ранд был, значит, Асмо остерёг от ошибок, без Асмо никак в глаза нельзя смотреть своим, а в книжке волноваться не о чем - кто-то думает, что не знает о победе в ТГ, но я-то сердцем знаю, что Тёмный не победит, так что всё кончится не безнадёжно, не безысходно,  это ведь - ну, правда же(!) - будет и моя победа тоже - БС же сказал, что это не ЕГО книга, а МОЯ книга (ну, и РД ещё - но это ладно, это не страшно) - это ведь будет МОЯ победа, моя собственная, настоящая победа, и истинные фаны отпразднуют со мной - может это и их победа тоже, немножко - но, откуда же я знаю, что они там все не Приспешники, нет же в этом уверенности, нет у меня книжки с именным списком - а зато твёрдо знаю, что эта победа МОЯ, ну и чья-то ещё - их придётся поуважать - но из всех них надо уважать РД - остальные как-нибудь, так что можно понаслаждаться своей победой, пока ещё несвершившейся - я же на 6-м томе - но она грядёт, вот она Мэтова удача, МОЯ удача - только бы не оторваться, не обернуться, не разглядеть боль рядом, не в книжке - я же её не вынесу, это же страшно - боль соседняя - с ней ведь ничего не сделаешь - одна ведь у всех дорога, как у Амаяр - тут и Ранд не поможет, не думать, не помогать - всё равно нечем, могу же лишь навредить, в книжку, она толстая, она время отнимет...

[sevva]

Сама перспектива чтения (и перечитывания!) "КВ" ясно означает, что у читателя нет точки приложения своего времени

что же так категорично? Читают же все по разному - кто-то по диагонали, кто-то пропуская описание одежды или битв . В КВ много героев, все 12 книг в голове не удержишь, поэтому и обращаешься к книгам, чтобы что-то вспомнить или пересмотреть...
тогда встает вопрос - зачем вообще читать или есть ли смысл в перечитывании книг :coolsmiley:

[Rubanok]

За чтением "КВ" читающий может лишь спасти свою психику от окружающей среды.

Так и хочется задать вопрос,... но, гхм, неудобно право как-то... :2funny:

[SuanSanchey]

Читают же все по разному - кто-то по диагонали, кто-то пропуская описание одежды или битв Улыбка.

То есть, "КВ" в том виде, в котором оно написано, нечитаемо и требует выборочных сокращений - добрый признак. ИМХО, больший интерес представляет случай, когда в анамнез входит прочтение без купюр. Поскольку такое деяние - чтение без купюр - внушает - а перечитывание без купюр внушает ещё сильнее.

зачем вообще читать или есть ли смысл в перечитывании книг coolsmiley

Не. Возьмите любую тупую, скучную книжку и перечитайте раз двадцать - эффект будет поразительный - совершенно новыми красками заиграет вопрос о смысле чтения, о чувстве личного времени.

[Денис II]

Том, Брин, Тал.

Во-первых, и Том, и Брин старше неё, так что на паренька тянет только Талланвор, да и то с натяжкой.
Во-вторых, сойдясь с мужчиной, она оставалась с ним до упора – пока они не расходились по серьёзной причине. И только после этого она находила себе другого. Это, по-вашему, называется втюриваться в каждого?

Выхода откуда? Какая разница КАК сдать страну, если сдавать всё равно придётся? Какую задачу она решала, если в результате предполагалось страну сдать?

Избавить страну от Гейбрила. Который – очевидная сволочь.

Конструктивно: осуждается отсутствие стилизации (кажется, в оригинале), которой сильна фэнтези.
Осуждается неприязнь к переводчику, который нёс "отсебятину". Там ведь появляются непривычные слова и обороты - мысль спотыкается о них - преодолевая ту косность мышления, которая мешает воспринимать слововыверты, читатель расширяет собственный "стандартный"(!) словарный запас

КВ написано Обыкновенным Стилем. Что выглядит естественно, так как мы видим мир глазами главных героев, а они, по большей части, – простые люди. И что способствует погружению в мир.
Переводчик же попытался изложить это Возвышенным Слогом, и получилось нечто напыщенно-пафосное, выглядящее совершенно неестественно. Не говоря уже об откровенной отсебятине вроде рыцарей (ну нет в мире КВ такого понятия!).

[SuanSanchey]

Избавить страну от Гейбрила.

Чем он хуже белоплащников? Почему от него больше вреда с точки зрения Моргейз? Захват Андора белыми плащами может привести к ответным действиям ББ по выдворению белых плащей из своей стандартной сферы влияния, которой является Андор. ББ договаривается, скажем, с Айил - и белоплащники возвращаются в Амадицию, предварительно утопив в крови Андор.
ББ может на это пойти, рассматривая как меру самозащиты от приближающихся белоплащников - то есть, Три Клятвы не будут препятствовать.

Это, по-вашему, называется втюриваться в каждого?

в каждого сильного паренька.

[Денис II]

ББ договаривается, скажем, с Айил

ББ может на это пойти, рассматривая как меру самозащиты от приближающихся белоплащников - то есть, Три Клятвы не будут препятствовать.

А мы с вам точно одни и те же книги читали?

[SuanSanchey]

пока они не расходились по серьёзной причине.

Брин.
То есть, королева не умеет мириться? Точно понимая, что решения принимала в неадекватном состоянии. То есть, гордость зашкаливает настолько, что мешает признать свою меру ответственности за разрыв?

А мы с вам точно одни и те же книги читали?

А как Моргейз воспринимает ББ во время бегства?
ББ - сила. Такая, что против неё нужны белоплащники. Кто сказал, что детей света ББ испугается? Может, разозлит?

отсебятине вроде рыцарей (ну нет в мире КВ такого понятия!).

Есть понятие вассалитета. Чем отличается от рыцарства?

мы видим мир глазами главных героев,

А общения с Томом, Ланом, Морейн героям деревенским недостаточно, чтоб изменить свой стиль - с кем поведёшься?
Лан по буквам объяснял Ранду как разговаривать с Амерлин - неужто дракон плохо понял? Перрин и Эгвейн наслушались Туатаан.

[Сэм]

Есть понятие вассалитета. Чем отличается от рыцарства?

Ну нет в КВ соц слоя знатных безземельных вояк.

[SuanSanchey]

Ну нет в КВ соц слоя знатных безземельных вояк.

Тэм. Последний ПОВ пролога БП.