Скажи НЕТ оффтопу!

[игорь]

Всё. Речь шла о том, что в КВ рыцарей нет.

Рыцарь в смысле красивых глаз и службы за них.

Плюнуть на потомка "французского енерала, погибшего при получении маршальского жезла"?

Если это та аналогия ,то не подходит тем более, а гасконцы так и вовсе выводили родословные такие ,что и римские императоры бы позавидовали))

Тэм, как и топор Аттендоло, был бы преданием. С предания родословие и начинать - Авраам родил Исаака...

Ага - только вот герцоги Миланские Сфорца не от него вели родословную герцогов.

[Сэм]

Всё. Речь шла о том, что в КВ рыцарей нет

Он лорд,а не рыцарь.У него поместье есть!!! :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff:

[SuanSanchey]

Так Брин то может и рыцарь (далеко не наемник даже)

Рыцарь в смысле красивых глаз и службы за них.

Кажется, в скобках первой фразы содержится противоречие со смыслом второй фразы. То есть, смысл первой фразы - "рыцарь, а не наёмник".

Он лорд,а не рыцарь.У него поместье есть!!!

Тогда Франческо Сфорца, приведённый игорем, тоже не рыцарь?
Рыцарь разве обязан быть странствующим?

Ры́царь  — средневековый дворянский почётный титул в Европе.

Рыцарство как военное и землевладельческое сословие

Надоело вас читать

И не читайте  :2funny:

[Сэм]

В принципе,соц слой рыцарей - конные знатные воины. Лорд - совсем иное понятие.Лорд - не обязательно воин,у него есть поместье. А вот рыцарь - точно воин (причём знатный).Рыцарь,конечно может иметь поместье,но при этом он становится лордом.

[SuanSanchey]

. А вот рыцарь - точно воин (причём знатный).Рыцарь,конечно может иметь поместье,но при этом он становится лордом.

Значит в "КВ" есть рыцари - пусть и в шкуре лордов.

[игорь]

Кажется, в скобках первой фразы содержится противоречие со смыслом второй фразы. То есть, смысл первой фразы - "рыцарь, а не наёмник".

Никакого - рыцарь не в смысле титула или звания, и не наемник - сравните его с незнаю, аБаламаном что ли.
Франческо то рыцарь, да его папа нет. И повторю - в итальянские кондотьеры иногда сами основывали синьории ,потому что имели силу и потому могли и в дворянское сословие залезть (нечем выгнать и лучше дать) - в КВ - наемник и есть наемник и не более - дальше ему видимо не пролезть и Спутники Иллиана (хотя наемниками их не назвать ) - пример хороший - фермер или крестьянин в них попасть может ,но в иллианскую знать - где примеры.

рыцарь не обязан быть странствующим, но в КВ нет титула - рыцарь ,просто нету. Может мелкие лорды и подойдут на это сравнение ,но наврядли. Перрин и Мет - отдельная история совершенно. Но не помню ни кого ,кого бы посвятили в лорды ,даже Ранд сажая королей - опирается на их происхождение ,потому что иначе - Дракон он или нет ,а снизит это риск возмущений класса знати (интриги будут ,но - как обычно и не более).

[Сэм]

Также хотел бы отметить,что в "ВД" (с чего вроде начался спор) , рыцарями называются люди,совсем никак не к ним не относящееся (к примеру Перрин)

[игорь]

Ага - и рассуждение Башира о становлении лордов - всего лишь здравое суждение.

[SuanSanchey]

Перрин и Мет - отдельная история совершенно.

А Пророк?

[игорь]

А Пророк?

А что Пророк - он то каким боком попал в такие сравнения.

[SuanSanchey]

А что Пророк - он то каким боком попал в такие сравнения.

Банда, основавшая силой синьорию в Гэалдане. И получившая почёт и уважуху произвольного уровня на подведомственной территории. Его изверги себя позиционировали, не как шпану, а как "государевых людей", где государь=Пророк.

рыцарями называются люди,совсем никак не к ним не относящееся (к примеру Перрин)

Что ж. Здесь любопытное явление: не рыцарь, а окружающими (от переводчика до Фэйли) воспринимается как рыцарь.

[Сэм]

Что ж. Здесь любопытное явление: не рыцарь, а окружающими (от переводчика до Фэйли) воспринимается как рыцарь.

:2funny: :2funny: :2funny: Фэйли называла его как угодно,да только не "рыцарь" :2funny:
Ну а переводчик...  [butcher] [butcher] [butcher]

[игорь]

Они не основывали свою сеньорию или, что то в этом роде - Пророк это тоже самое ,что Петр Пустынник ,только вот Церкви нет ,хотя в некотором роде Пророчества о Драконе и можно в некотором роде отдаленно назвать религией.
Шайка религиозных фанатиков захватила территорию и по их же убеждения - присоединила ее к территориям подконтрольным Дракону (якобы). Это типа территории Дракона (Принявших Дракона), но не синьора Масимы.

[Rubanok]

Настойчиво повторяется идея другой книжки, а не другого восприятия. Не понимаю.

А я не понимаю почему вполне однозначные вещи описанные в книгах цикла КВ воспринимаются таким причудливым образом.

[SuanSanchey]

но не синьора Масимы.

Тогда Лжедраконы. Амаласан, Логайн.

вполне однозначные вещи описанные в книгах цикла КВ воспринимаются таким причудливым образом.

Одна и та же вещь может называться очень разными именами.
Вещь может содержать в себе противоречия - сознательно встроенные в неё автором для пущего эффекта, хотя ощущения здравого читательского смысла не приводят к появлению в персонажах навязываемых автором внутренних противоречий.