Скажи НЕТ оффтопу!

[игорь]

Тогда Лжедраконы. Амаласан, Логайн.

Непомню как с Амаласаном ,но Логайн то был из мелкой знати вроде бы. Но и они то что - развивали свою идею или удовольствовались чем то достигнутым (Логайн до пленения красными) или продолжали идею своего Драконства развивать.

Одна и та же вещь может называться очень разными именами.

Может, но, как и в нашем случае с рыцарством смысл разный - благородство происхождения или благородство души (тем паче ,что с подачи переводчика термин ,как я понял - появился).

[SuanSanchey]

удовольствовались чем то достигнутым

Завёл синьорию - и сиди.
Амаласан брал, всё что плохо лежит.

За полгода Дармован перешел к нему. Эпидемия Черной Лихорадки, которая обрушилась на Дармован сразу после его утверждения, несомненно, способствовала восхождению Амаласана, но, несомненно, он был не просто прирожденным лидером, но одним из величайших повелителей времени. Он взял Баласан и Элан Дапор меньше чем за год, после того, как провозгласил себя правителем Дармована.

с рыцарством смысл разный

Да.
А что подразумевал переводчик? Может, лишь куртуазность.

А вот слова разные, а смысл неотличим.
Айил(времени Ранда) и фримэны.

[игорь]

Завёл синьорию - и сиди.
Амаласан брал, всё что плохо лежит.

Для чего брал он. (просто представил себе Аттендолло - берущего во имя Папы и все больше и больше и пытающегося убивать нунциев)

А что подразумевал переводчик?  Может, лишь куртуазность.

Лишнее это (у меня лично куртуазность рука обруку с маньеризмом воспринимается) (ну слушал Степанцова когда то ).

А вот слова разные, а смысл неотличим.

За исключением того, что в Мире придуманном РД - нет этого, а переводчик видимо сильно вольно отнесся к замене.

Спойлер

Айил(времени Ранда) и фримэны.

Да - но лично я так воспринимаю и не буду отстаивать это, потому что по моему - РД хоть что то и заимствовал может даже и не совсем осознанно ,но Мир создал свой.

[свернуть]

[Денис II]

А я не понимаю почему вполне однозначные вещи описанные в книгах цикла КВ воспринимаются таким причудливым образом.

Товарищ же сам объясняет:

На форуме иногда появляются идеи, которые не были пойманы при первом прочтении. Не всегда верные, даже если красивые. Но зачем эти идеи находить, запоминать и складывать? Если бы РД хотел их сообщить, он бы прямо их изложил - а выкапывать то зачем? Раз автор закопал идею, может лучше ей закопанной оставаться?

ИМХО, чтобы прочесть "КВ" нужно затратить много времени. То есть, у читателя в сверхскоростном и многоинформационном XXI не нашлось никакого более увлекательного средства для уничтожения собственного неповторимого времени.

Вывод напрашивается сам собой: Он прочёл бегло, может быть, даже по диагонали, что-то запомнил – по большей части, имена и названия – остальное додумал. Вот и сложился у него в голове собственный мир КВ, с рыцарями и дамами, где меч с цаплей – знак рыцарского достоинства, а айил заключают союзы с Белой Башней, чтобы помочь ей укрепить своё влияние в какой-то мокроземской стране.

[sevva]

То есть, "КВ" в том виде, в котором оно написано, нечитаемо и требует выборочных сокращений - добрый признак. ИМХО, больший интерес представляет случай, когда в анамнез входит прочтение без купюр. Поскольку такое деяние - чтение без купюр - внушает - а перечитывание без купюр внушает ещё сильнее.Возьмите любую тупую, скучную книжку и перечитайте раз двадцать - эффект будет поразительный - совершенно новыми красками заиграет вопрос о смысле чтения, о чувстве личного времени.

По моему вы с сами с собой разговариваете, где вы это увидели в моем ответе? Не надо додумывать! И если вы такой проницательный и понимаете все с первого раза, зачем тратите  драгоценное личное время на форуме?
Не растрачивайте желчь, пригодится...

[SuanSanchey]

меч с цаплей – знак рыцарского достоинства

Меч с цаплей - знак воинского умения "махаться". А воинское умение автоматически, увы, создаёт рыцарское достоинство - как его ни называй. В частности потому, что удачливый бандит с большой дороги (возможный обладатель цаплемеча), накопив деньжат, строит замок - и становится блаародным.

айил заключают союзы с Белой Башней, чтобы помочь ей укрепить своё влияние в какой-то мокроземской стране.

Столь же нелепо, сколь и попытка союза Моргейз с белоплащниками - она села играть с ними, не имея в рукаве козырей - так политик не сделает.

зачем тратите  драгоценное личное время на форуме?

Ещё раз: чтобы понять ответ на именно это "зачем?" лучше всего раз 20 прочесть что-нибудь СКУЧНОЕ. После этого может наступить желание оправдать своё тупо затраченное время на чтение чего-то неинтересного, доказав себе, что это якобы интересно - например, прочесть в 21-й раз, чтобы оправдать предыдущие 20 прочтений. Такая форма гордого протеста - очень любопытная - может её стоит попробовать?

Не растрачивайте желчь, пригодится...

Не растрачиваю. Выявляю параметры гордости, самоуважения - далеко не самые важные вещи для человека - стоит ли с ними няньчиться?

[Мингрейв]

Меч с цаплей - знак воинского умения "махаться". А воинское умение автоматически, увы, создаёт рыцарское достоинство - как его ни называй. В частности потому, что удачливый бандит с большой дороги (возможный обладатель цаплемеча), накопив деньжат, строит замок - и становится блаародным.

Большинство самураев работали за еду, не зачем больше называть рыцарями, лучше самураями, от балды.

[SuanSanchey]

не зачем больше называть рыцарями, лучше самураями

В переводе "КВ" на японский - это было бы совершенно нормально. Смысл не особо меняется. Крутые мужики с мечами-топорами + некоторая вежливость или, хотя бы, субординация. Какая разница как их называть?

[Мингрейв]

В переводе "КВ" на японский - это было бы совершенно нормально. Смысл не особо меняется. Крутые мужики с мечами-топорами + некоторая вежливость или, хотя бы, субординация. Какая разница как их называть?

Богатырями?

[SuanSanchey]

Богатырями?

Да! Ничего не поменяется. Если хочется выпендриться, можно и кшатриями обозвать. Благоугодно же РД смешивать Одина, Артура, Таргелион, Арджуну.

[Мингрейв]

Да! Ничего не поменяется. Если хочется выпендриться, можно и кшатриями обозвать. Благоугодно же РД смешивать Одина, Артура, Таргелион, Арджуну.

Тогда объясню, любое слово имеет множественные ассоциации в любой культуре и даже индивидуально для каждого человека, и если автор употребляет какое-либо слово то он желает их вызвать, но если не употребляет значит он хочет получить другой результат.
По поводу большинства личностей, РД по-моему явно описывает мифологему бессознательно присутствующую в людях всех национальностях, и не связанную с этими персонами, а связанную скорее с философией Экхарта или Юнга, и это лежит на поверхности по-моему.

[SuanSanchey]

Если бы "убийца родичей" был назван Арджуной или Гераклом, тогда можно было бы признать существенность ассоциаций. А так в набросанных именах смысл не просматривается. Если бы Мэт обладал мудростью и занимался Просвещением, то тогда он соответствовал бы Речам Высокого. Он не дурак, но на автора скандинавского "домостроя" не тянет. Змей просто так не убивает - так это от чистого сердца, а не от понимания обыденной жизни. С Артуром и Таргелион РД поступил внимательнее, но какой идеей РД дополнил английский или греческий  эпос - неясно. Что "Артур" не хотел ОТПЛЫВАТЬ на "Авалон"? Идея неплохая, но не сказать, что сильно новая в нашем XXI.

[Rubanok]

А воинское умение автоматически, увы, создаёт рыцарское достоинство - как его ни называй.

С какого перепугу? Умение обращаться с оружием автоматически наделяет индивидуума рыцарскими достоинствами?   :uglystupid2: То-то я смотрю такие субъекты как Бе'лал и Валда были полны рыцарских достоинств... :2funny:

[SuanSanchey]

Умение не просто так - будет применяться.
Если для защиты несчастных - ясно, что Рыцарь.
Если для грабежа на дорогах, то удачливая банда, заматерев, разживётся землёй, холопами - создаст феод. (Или, вообще, купит на награбленное привилегии: дом в столице, портретную галерею, допуск в частные карточные клубы - и прочие признаки блаародного дворянина.) Не Рыцарь, а "типа рыцарь". Словоупотребление в пределах нормы.

Крутые мужики с мечами-топорами + некоторая вежливость или, хотя бы, субординация.

Вещь может содержать в себе противоречия

В данном случае, мной предполагается противоречивость понятия "рыцаря" в соответствии с

как и в нашем случае с рыцарством смысл разный - благородство происхождения или благородство души (тем паче ,что с подачи переводчика термин ,как я понял - появился).

. Ещё не довод не использовать это понятие, к сожалению.

Валда были полны рыцарских достоинств... 2funny

Естественно, среди рыцарей полно откровенной мрази, цепляющейся за чистоту платья, а не души.

[Влaдимир]

создаёт рыцарское достоинство - как его ни называй.

Тогда лучше не называть, а подразумевать.

Такая форма гордого протеста - очень любопытная - может её стоит попробовать?

Не, не стоит, не пробуйте. Вообще больше лучше ничего не читайте.