Скажи НЕТ оффтопу!

[SuanSanchey]

Он долгие годы юзал ИС

у Ранда под рукой Калландор

Что мешало Тени уничтожить Меч, чтобы пророчество не исполнилось?

ЗАЧЕМ уничтожать ББ СЕЙЧАС?

После падения ББ стандартное историческое развитие приведёт к феодальной раздробленности - пропагандируемый хаос.

Это же идеальное прикрытие для ДТ, дающее им огромные возможности.

по консолидации, в частности - зачем хаосу консолидация? Но ЧА не сумела даже развалить Салидар.

Про Морейн и Суан единственной возможно догадавшейся ЧА была та, которую Мо зарезала в Кандоре.

И на стороне Тени не обеспокоились, а куда же наша чёрная сестричка пропала?

Тень атаковала Твердыню, но так просто туда многотысячную армию не перебросишь - Путевые Врата не близко.

А заранее (в течение времени "ВД") Тень войска перебросить не могла, хотя власть в Тире у Тени уже была? И не стала уничтожать Меч.

где она эта Сюрот, а где ББ.

Тратит силы у Фалме.
Почему у Ока было всего двое Отрёкшихся? Почему не известили остальных? Почему Тень не атаковала во время возвращения от Ока к Шайнару?

Почему Тень не уничтожила (время "ВО-ВД-ВТ") правительства (и народ) тех стран, где получила власть: Тир, Иллиан, Андор, Кайриэн(Селин?)? Просто отравить весь "Королевский Совет" на очередном банкете. Приблизительно то, что проделала Семираг у Шончан. Хаос увеличился бы многократно. А Иша ПРОДОЛЖАЛ обрабатывать Пророка, хотя ясно по ситуации, что он(Пророк) утратил контроль с приходом Перрина. Тот же Иша (или ШХ) мог бы тихо подобраться к Перрину (благо охрана = 2 вымотанных Шамана + далёкие от Перрина АС и ХМ) и прирезать, как Фэйли Пророка. Тогда Пророк (или его наследник) снова обрёл бы власть.

любая операция типа "Курган Нетрина" заведомо обречена на провал.

В Кайриэне (?) её пробовали провернуть, но уничтожили только полдворца. Почему не целиком разрушили?

[Rubanok]

Что мешало Тени уничтожить Меч, чтобы пророчество не исполнилось?

Либо не было возможности, либо не было желания. Мотивы Ишамаэля в данном случае неизвестны, мотивы того же самого Бе'лала более чем очевидны.

После падения ББ стандартное историческое развитие приведёт к феодальной раздробленности - пропагандируемый хаос.

Чего-чего?

по консолидации, в частности - зачем хаосу консолидация? Но ЧА не сумела даже развалить Салидар.

При чем тут Салидар? Речь о том, что под вывеской ББ ДТ могут и имеют (имели до недавнего времени) значительное влияние на события в мире. Не допустить консолидации сильных мира сего куда важнее, чем уничтожить АС, сообщество которых и так само по себе вырождается.

И на стороне Тени не обеспокоились, а куда же наша чёрная сестричка пропала?

Лол! А я откуда знаю?! Может и интересовались, но ничего и никого не нашли, не догадались и не додумались.

А заранее (в течение времени "ВД") Тень войска перебросить не могла, хотя власть в Тире у Тени уже была? И не стала уничтожать Меч.

Идите перечитывайте про план Бе'лала. Про Меч читайте выше.

Тратит силы у Фалме.

Трололо? Изначально Предвестниками командовала НЕ Сюрот. И Шончан не являются силами Тени.

Почему у Ока было всего двое Отрёкшихся? Почему не известили остальных? Почему Тень не атаковала во время возвращения от Ока к Шайнару?

Может быть потому что на тот момент они были единственными освободившимися кроме Ишамаэля? Потому и не известили. Да зачем вообще остальных Избранных извещать?! Они же друг-другу конкуренты!!! Чего-чего? Армия Отродий как раз собиралась вторгнуться в Шайнар в количестве, которое сдержать в Ущулье шайнарцы не рассчитывали.

Почему Тень не уничтожила (время "ВО-ВД-ВТ") правительства (и народ) тех стран, где получила власть: Тир, Иллиан, Андор, Кайриэн(Селин?)?

ЗАЧЕМ?!
Как и чем тогда править? :uglystupid2:

Просто отравить весь "Королевский Совет" на очередном банкете. Приблизительно то, что проделала Семираг у Шончан. Хаос увеличился бы многократно.

Какой-такой "Королевский Совет"? :idiot2: :2funny: Т.е. вы предлагаете Избранным разрушить то, что они контролировали и использовали на благо Тени?

А Иша ПРОДОЛЖАЛ обрабатывать Пророка, хотя ясно по ситуации, что он(Пророк) утратил контроль с приходом Перрина. Тот же Иша (или ШХ) мог бы тихо подобраться к Перрину (благо охрана = 2 вымотанных Шамана + далёкие от Перрина АС и ХМ) и прирезать, как Фэйли Пророка. Тогда Пророк (или его наследник) снова обрёл бы власть.

Вы уверены, что то был Ишамаэль? Пророк посеял хаос, т.е. выполнил свою функцию. Он мало что там контролировал. Если бы мог/считал что может - подобрался бы.

В Кайриэне (?) её пробовали провернуть, но уничтожили только полдворца. Почему не целиком разрушили?

А они могли? И зачем разрушать дворец полностью? Целью был не дворец, а ВД.

P.S. Вы задаете странные вопросы однако. Опять решили потроллить? Ну, что же - удачи. Я по-моему четко указал что, где, как и зачем. Вас не устраивает? Ваши проблемы. Тролля я более кормить не хочу.

[R_NEW]

Почему не известили остальных?

Не забывайте, что приспешники Тени:
1)эгоистичны;
2)трусливы.
Причём этими двумя признаками объясняется не только случай у Ока.

Почему не известили остальных?

См. пункт 1. Око Мира - источник чистой саидин, что позволяет невозбранно использовать Око в интригах. А фильтр от порчи паралельно даёт всю информацию Тёмному - сколько направляли и зачем. Кроме того, как справедливо заметил Рубанок, к этому времени пробудился чуть более, чем никто.

Что мешало Тени уничтожить Меч, чтобы пророчество не исполнилось?

Не известны параметры защиты Меча. Возможно защиту невозможно уничтожить даже с ИС. И хорошая защита из ЕС должна содержать всякие бяки. Например, мощная детонация при сильном искажении структуры.  Или ещё что. Даже если такого нет, Отрёкшиеся этого не знают. В итоге упираемся в пункт 2. Поэтому же не стащили воткнутый в пол Меч. А Кадсуанне фейл.

Хаос увеличился бы многократно.

Хаосом занимается Моридин. Остальные, ЕМНИП, стали сеять Хаос только после того, как он стал Ни'блисом и приказал.
У остальных Отрёкшихся представление о победе ВПТ несколько другое. Они думают, что в итоге мир будет поделён между ними(или останется один наидостойнейший), и каждый будет обладать абсолютной властью над населением. Им выгодно не рушить пирамиду власти, а захватить вершину и укреплять власть.

А Иша ПРОДОЛЖАЛ обрабатывать Пророка

Гдет в ответах РД/БС - Пророка обрабатывал челеннер с женской душой.

Чтоб автора больше уважать(раз вам не хватает сложности) - прочитайте, например, эту тему.

[Удафф]

Люди, вы такими словами сыплете - "консолидация", "энтропия"... Ушел думать о смысле жизни...

[Мингрейв]

Первый закон логики - закон тождества (термины и понятия не должны изменять значение в период спора,быть неоднозначными)

Обычно в дедуктивных спорах внутри одного для участников спора дискурса это возможно, иной тип спора заключается в прояснении своей мысли оппонентами друг другу, что связанно с реальным языком, который довольно неоднозначный.

Угу. Иначе утрачивается возможность доверять авторским размышлениям. Книга не поможет тому, кто её прочёл, при встрече с умным оппонентом, если персонажи в книге действуют неразумно. Книга не выполняет ни учебной, ни тестовой функции.
Если у проблем допустимы решения, а автором они не рассматриваются, то это означает невнимательность автора к созданному им миру. Зачем уважать то, что автор сам не уважает?

Назидательной, темная сторона силы - это эмоции, а не разум.

[SuanSanchey]

Либо не было возможности, либо не было желания. Мотивы

Мотивы Тёмного! Уничтожить КВ. Кто-то из Отрёкшихся делается ниблисом (пляшущим под дудочку ГОЛОСА ШГ), а Отрёкшиеся шевелятся строго по приказу ниблиса под его почти АБСОЛЮТНЫМ контролем - если кто-то из них ведёт себя не так - в ловушку для разума и т.п. Никакой конкуренции, только марионетки Тёмного. Сразу, с пробуждения.

Чего-чего?

Страны передерутся, так как не будет рядом УВАЖАЕМОЙ Серой сестры, которая заставит их договориться. Её (любой Серой) авторитет немыслимо рухнет, поскольку свою резиденцию не удержала - с чужой тем паче не справишься. Значит, ссоры - без боязни нагоняя от ПА. (Кроме того, разгуляются белоплащники.)

Не допустить консолидации сильных мира сего куда важнее

Просто ликвидировать сильных мира.

Трололо?

Нет. Просто не помню. Но Принуждение будет творить чудеса с теми, на ком применят. применят на главкоме Шончан - подействует на Главкоме  Шончан.

Да зачем вообще остальных Избранных извещать?! Они же друг-другу конкуренты!!!

См. выше. Нещадно устранить конкуренцию Отрёкшихся, сразу объяснив, что  либо постоянное подчинение ниблису, либо - каюк.

Чего-чего? Армия Отродий как раз собиралась вторгнуться в Шайнар в количестве, которое сдержать в Ущулье шайнарцы не рассчитывали.

Мной подразумевался удар по Ранду, Мо и компании. Вместо удара по Шайнару, например. Или параллельно, но с большей силой. (Или. Перебросить их в Мадмэн, если там хоть кто живой остался. Или в Шондар. Ранд перебрасывал Вратами движущимися троллоков на тот свет. Здесь тот же приём.)

ЗАЧЕМ?!
Как и чем тогда править? uglystupid2

Никак и никем. Отрёкшимися правит ниблис. Ниблисом - Тёмный. Всё. Инициативу и личные интересы подавлять. Сеять хаос.

Т.е. вы предлагаете Избранным разрушить то, что они контролировали и использовали на благо Тени? В замешательстве

Да.

Вы уверены, что то был Ишамаэль?

Ему не надо для этого переодеваться в чужую личину.

Гдет в ответах РД/БС - Пророка обрабатывал челеннер с женской душой.

И зачем разрушать дворец полностью? Целью был не дворец, а ВД.

Целью был ВД. ВД был во дворце. Полностью разрушенный ПО дворец, почти наверняка - за исключением особых эксцессов, привёл бы к смерти ВД. Наполовину разрушенный дворец - гарантия смерти ВД - не больше 50%.

А они могли?

Наделить Принуждённого смертника ИС. Естественно, подобная операция под прямым контролем Тёмного/ниблиса - иначе незачем. Другие операции, вообще, не нужны Тёмному.

Не забывайте, что приспешники Тени:
1)эгоистичны;
2)трусливы.

Поэтому этот инструмент Тёмного следует сразу лишить своей воли.

А фильтр от порчи паралельно даёт всю информацию Тёмному - сколько направляли и зачем.

Самое время, Ише не ждать, когда победивший Ранд оклемается для новой битвы - а брать тёпленьким, измотанным.

Не известны параметры защиты Меча. Возможно защиту невозможно уничтожить даже с ИС.

Ох, маловероятно.

Отрёкшиеся этого не знают.

Знает Тёмный. Должно быть достаточно.

Хаосом занимается Моридин. Остальные, ЕМНИП, стали сеять Хаос только после того, как он стал Ни'блисом и приказал.

Первые 5 томов без формулировки доктрины хаоса ШГ обходился - ради чего ШГ потратил 5 томов впустую?

У остальных Отрёкшихся представление о победе ВПТ несколько другое. Они думают, что в итоге мир будет поделён между ними(или останется один наидостойнейший), и каждый будет обладать абсолютной властью над населением. Им выгодно не рушить пирамиду власти, а захватить вершину и укреплять власть.

См. выше.

темная сторона силы - это эмоции, а не разум.

Это на Востоке так кое-кто думает. А на Западе предлагают "порадоваться красавице и кубку".

[Мингрейв]

Это на Востоке так кое-кто думает. А на Западе предлагают "порадоваться красавице и кубку".

Это не темная сторона, веселые, жизнерадостные люди не идут к темному.

[игорь]

Зато - веселость и жизнерадостность они теряют на этой стороне...

[Мингрейв]

Зато - веселость и жизнерадостность они теряют на этой стороне...

Их сложно потерять, они в основном зависят от человека, от выработки гармонов, серотонина и эндорфина. Недостаток серотонина приводит к депрессиям, человек не может анализировать ситуацию, и не видит благоприятные возможности, у него нет уверенности в себе и тд., жизнерадостность это проблема людей, а не того что с ними происходит.

[игорь]

Физиологически то так, но на физиологию влияет многое из того, что с людьми происходит.

[Мингрейв]

Физиологически то так, но на физиологию влияет многое из того, что с людьми происходит.

Наоборот, есть знакомая у которой резко повысилась жизнерадостность после того как начала принимать антидеприсанты борющиеся с излишним обратным захватом серотонина.
А у тени нет жизнерадостных людей.
Еще можно бороться с проблемами при помощи психологии, но именно то как человек смотрит на вещи все определяет, а не сами вещи.

[игорь]

Наоборот, есть знакомая у которой резко повысилась жизнерадостность после того как начала принимать антидеприсанты борющиеся с излишним обратным захватом серотонина.

Почему нет ,у меня вон сосед тоже - угрюмый сыч постоянно, а как литра полтора накатит белой, так жизнерадостность на весь дом прет)))

А у тени нет жизнерадостных людей.

Так приходют уже такие да и там есть троллоки и мурдраалы - думаю порой они очень жизнерадостны)

Еще можно бороться с проблемами при помощи психологии, но именно то как человек смотрит на вещи все определяет, а не сами вещи.

Да это так, но формирование мироощущения не всегда зависит от него, что то формируется в детстве ,что то меняется вместе с взрослением-развитием человека и на это влияет множество факторов из окружающей среды жизнедеятельности этого человека.

[Мингрейв]

угрюмый сыч постоянно

Угрюмость не тоже самое что депрессия, у меня тоже постоянно угрюмый вид, хотя я не горюю, у меня не возникают негативные эмоции, не чувствую себя обиженным жизнью.

[игорь]

Угрюмость не тоже самое что депрессия, у меня тоже постоянно угрюмый вид, хотя я не горюю, у меня не возникают негативные эмоции, не чувствую себя обиженным жизнью.

А у него это не только внешне, но и все остальное вами описанное присутствует. Это юродство небольшое было, но я к тому ,что антипрессанты - это все искусственно и бесследно такое вмешательство не пройдет. А в КВ нету антидепрессантов этих и психологов нету ,есть конечно мудрые, но маловато их.

[Мингрейв]

что антипрессанты - это все искусственно и бесследно такое вмешательство не пройдет.

Все нормально, раньше думал так-же, потом ознакомился с проблемой побольше и изменил точку зрения.

А в КВ нету антидепрессантов этих и психологов нету ,есть конечно мудрые, но маловато их.

Зато к тьме обращаются самолично именно те у кого жизнерадостности нет.
Еще жизнерадостность положительно коррелирует с доверием к людям, то есть более жизнерадостные еще и людям доверяют больше и готовы на контакт, а циники как раз те у кого проблемы и кто варится в своих негативных эмоциях.