Скажи НЕТ оффтопу!

[Мингрейв]

Правильно, ВЫ оцениваете ВАШЕ восприятие читателя. И причем здесь автор? Причем здесь К?

Автор здесь вообще не причем, его можно вывеси из обсуждения.

Единственное я говорил про эпиграфы и названия книг, но я их и назвал специально "От автора", подразумевая что не от кого либо из персонажей.

Какой скрытый смысл ты ищешь в эпиграфах?

Я не занимаюсь поисками оценок автора, это делаете вы. Когда я говорил, что К диагностировала проблему, я вовсе не имел в виду, что это диагностика совпадает с каким-то там мнением автора.  Мнение автора существует где то там у автора в голове (сейчас уже к сожалению нет), а в тексте есть персонажи, которые говорят то или иное. Вы можете приписываете К какие то смысловые конструкции, но они к ней не имеют никакого отношения.  Я не знаю и не хочу знать, что там К "имела в виду".  Этого не требуется. Достаточно ее повов и слов.
И пожалуйста не надо мне тыкать, т.к. мы с вами незнакомы.

Грубо говоря: Кадсуанэ права априори, и рассуждения уже исходят из этого.

[Touraque]

Какой скрытый смысл ты ищешь в эпиграфах?

скрытый смысл ищите вы. я смотрю прямо "сердце из камня", "он превращается в камень", "он являл собой сталь" -этого достаточно, чтобы устанавливать взаимосвязи в ТЕКСТЕ

Грубо говоря Кадсуанэ права априори, и рассуждения уже исходят из этого.

Нет. Я показал цепочку цитат. Можно показать еще.
Мингрейв, спасибо за оперативность, я отвечу развернуто позже, т.к. не могу сидеть здесь весь вечер.
Второй раз прошу мне не тыкать.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

спасибо за ссылку
наверно, надо в офтоп последние сообщения оформить

[sevva]

 ???Извините, но я тоже уже потеряла  связь рассуждений на тему - как правильно анализировать лит.текст

Правильно, ВЫ оцениваете ВАШЕ восприятие читателя. И причем здесь автор? Причем здесь К?

А вы свои правильные лингвистические тезисы от чьего лица  пишете? И правильные они по отношению к чему - к мнению автора или к мнению читателя?
 

Достаточно ее повов и слов.

ИМХО, восприятие образа строится же ведь не только из слов персонажа, но и как описаны его действия или даже он сам, как реагируют на него другие персонажи,  как соотносятся его слова с происходящим вокруг  и т.п.
И тогда почему мы не можем доверять словам Ранда, что действия Кадсуане были мимо, ведь это же на него было нацелена вся  ее деятельность?

ЗЫ. :)Анализ весчь, конечно, хорошая... но дробление лит.произведения на конструкции убивает наслаждение от чтения и мешает воспринимать целиком... если , конечно, ты\вы не профессиональный критик

[SuanSanchey]

За это мне КВ и нравится )

Моя современница

Ты небо рисуешь - синим,
и серым - рисуешь скалы,
потом
мужчин - обязательно сильными,
а женщин - конечно, слабыми.

Но небо - лишь изредка синее,
а серое - вовсе не скалы,
и вот, -
приходится быть - сильной,
а хочется быть - слабой.

[Эоэлла]

скрытый смысл ищите вы. я смотрю прямо "сердце из камня", "он превращается в камень", "он являл собой сталь" -этого достаточно, чтобы устанавливать взаимосвязи в ТЕКСТЕ

Touraque
Не хотела вмешиваться, и так, вроде бы как из-за моей реакции на Ваш невинный пост началось.
Но, боюсь, хотя, как Вы, так и Ваши оппоненты, по моему скромному мнению, в чем-то совершенно правы, конкретно Вы, связавший диагноз, поставленный Ранду Кадсуане, и эпиграф (который, однако , Пророчество о Драконе, часть "Кариатонского цикла" ), обратите внимание вот на это:
глава 27 ПК, "Сделка":

в затхлых уголках библиотеки Башни сокрыто столько удивительного! Несколько лет я там копалась, с тех пор, как у меня впервые возникли подозрения о том, что ты уже, быть может, сосешь материнскую грудь.

Здесь, конечно, ИМХО на ИМХО, только вот у нас есть прямое указание на то, что Кадсуане была отлично в курсе насчет "сердца из камня"?
Вот она находит Дракона, вживую, наблюдает за ним, расспрашивает. И делает вывод. И, делая вывод, Вы думаете, она не помнит о Пророчестве? Или автор о нем забыл, и о собственных выражениях. Здесь - хоть круть, хоть верть - результат один. 99,(9)%, что не гора пришла к Магомету, а Магомет пришел к горе.

И еще хотела сказать. Относительно подставы и диагноза. Могу согласиться, что Кадсуане была "подставлена" по-факту. Хотя, если бы она не взяла на себя слишком много, этого бы не случилось. Поскольку подставлен мог быть любой, кто хранил артефакты, не могу согласиться с тем, что на мысли Кадсуане "это было сделано, чтобы подставить ее" не следует обращать внимание. Автор мог этого не писать. Но он формировал образ. Писатели формируют мир и людей в нем каждым словом.
Ранд после "последней капли" все еще переживал о ней, и, все еще мыслил логично - слишком логично, отвергнув сердце! - если не помогать ему в переклинивании, что  Кадсуане с успехом исполнила, благодаря своему характеру, а иначе, того, что было сказано, скорее всего бы, не случилось.

Кадсуане диагностировала проблему, которую мир имеет с Драконом, но не исток проблем самого Дракона, которые, согласитесь, неординарны. По многим цитатам видно, что она видит в нем сначала обычного паренька с фермы, на которого "упало могущество", даже не столь сильного, как Логайн и ли Таим, затем постепенно, и не без скрипа, но меняет - уважаю! - свое мнение, но во многое, что с ним происходит, она даже не верит. Плющить человека, которого и так плющит, учить его "мыть руки перед едой"? Простите. Но спасибо ей за то, что добралась до Тэма.

[SuanSanchey]

Автор мог этого не писать.

Неплохо бы выыяснить, который автор? БС явно плохо думает о Кадсуане - по крайней мере в выступлениях. Может ему глаза застит, вот и развивает образ не в ту степь.

[Эоэлла]

Неплохо бы выыяснить, который автор? БС явно плохо думает о Кадсуане - по крайней мере в выступлениях. Может ему глаза застит, вот и развивает образ не в ту степь.

Размышляла об этом. Вы думаете, Харриет ему ТАКОЕ позволяет? Или она тоже "кадсуанефоб"?

[SuanSanchey]

Вы думаете, Харриет ему ТАКОЕ позволяет?

"Легенды" Мэта она позволила. Совсем не верю, что такое мог РД удумать. А Мэт чуть более центральный образ, чем Кадсуане.
Харриет могла такое позволить, чтобы не возник вопрос: "ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ она такой оборот запретила?"

Или она тоже "кадсуанефоб"?

А может быть. Живой человек (не художественный образ ведь) - существо запутанное. Какой ЕЙ прок с образа Кадсуане?

[pozitive]

Не думаю что ему спустили бы отсебятину,как персонаж Кадсуане должна быть хорошо прописана.Так что его отношение к ней просто совпало с тем что задумывалось .Да и в последней книге ее уже придушить не хочется.

[SuanSanchey]

Не думаю что ему спустили бы отсебятину

Повторить что ли?
А "ЛЕГЕНДЫ" Мэта?
БС должен дописать столько, чтоб вышло аж 3 тома. Сколько было написано РД? Далеко не всё, иначе бы РД сам издал бы "tGS". Может было принято решение, что лучше БС пусть шуточки шутит и психологию меняет, чем покушаться на святое - платья и городские "ландшафты".

Или она тоже "кадсуанефоб"?

А это может быть ОЧЕНЬ неприятно, если БС будет о Кадсуане писать теми же словами, что и РД. Лучше пусть новый автор не понимает.

[Эоэлла]

"Легенды" Мэта она позволила. Совсем не верю, что такое мог РД удумать. А Мэт чуть более центральный образ, чем Кадсуане.

"Легенды" выпали из моего поля зрения, так что не могу судить. А в том, что касается основного цикла, не верю в отягощающую отсебятину БС. Харриет ведь далеко-далеко не круглая эээ... Поняла бы, как упомянутое мнение Кадсуане выглядит. А как выглядит, кажется, даже никто не спорит, не по-существу, во всяком случае.

[SuanSanchey]

"Легенды" выпали из моего поля зрения, так что не могу судить

самая популярная глава "tGS" (около 5600 просмотров)
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,7603.0.html

Поняла бы, как упомянутое мнение Кадсуане выглядит.

Да. 1) Но ПОЧЕМУ ЕЙ НЕ выгодно, чтобы было именно такое мнение?
2) Если она такой финт "заредактирует", то как БС к ней отнесётся? Кому расскажет об урезанных вариантах?

[Мингрейв]

Харриет

Можно в цитатах БС обнаружить теорию заговора по которой Хариет являеться главным защитником Кадсуанэ, поэтому у БС именно на счет этого персонажа связанны руки.

[SuanSanchey]

Если читали про Элайду в плену у Шончан, то должны были понять сильна она или слаба.

Нет. Жду местный.
О ней можно было думать, что она сильная только в "ОМ"

Т.е. изначально ее считали сильной женщиной и только в ГБ до большинства доходит, что она просто истеричка не дружащая с головой.

Это видно из того, как её Алвиарин захомутала, как она дворец строила.

до большинства доходит

мало ли что "большинство" думает? это в принципе не довод.

Т.е. изначально ее считали сильной женщиной и только в ГБ до большинства доходит

А про Денэтора до сих пор вспоминают, что он в кольчужке спал, хоть и слабак.

ее либо сделали бы марионеткой

Её Алвиарин и сделала марионеткой. Такой и был расчёт у ЧА.