Скажи НЕТ оффтопу!

[Мингрейв]

тут, вероятно, идёт речь уже о восприятии читающих - на мой взгляд "новый" Ранд вполне эмоционален, и палитра его эмоций теперь намного богаче.

И он менее эмоциональный чем раньше.

[Тереза]

И он менее эмоциональный чем раньше.

как я уже сказала - ИМХО на ИМХО - по-моему, так просто нынешняя эмоциональность окрашена в несколько иные цвета

[Touraque]

Я то о другом спрашиваю. Перестал ли Ранд быть твердым? Нет.

когда перестал? о каком моменте вы говорите? Мы говорили об одинаковости состояний Ранда с диагностикой К с 7-й книги 

[Мингрейв]

когда перестал? о каком моменте вы говорите? Мы говорили об одинаковости состояний Ранда с 7-й книги и появления К

В последней книге Ранд мягкий и гибкий? Или каким-то образом ещё как-то противоположен твердости.

как я уже сказала - ИМХО на ИМХО - по-моему, так просто нынешняя эмоциональность окрашена в несколько иные цвета

Это не "ИМХО на ИМХО". Если речь о большем или меньшем, то речь об объеме.

[Тереза]

Если речь о большем или меньшем, то речь об объеме.

о-о! и в каких единицах измеряется объём эмоций? в м³ или л³?

[Мингрейв]

о-о! и в каких единицах измеряется объём эмоций? в м³ или л³?

и палитра его эмоций теперь намного богаче.

Ну вы же измеряете разносторонность.
Ранд всё время находился в состояние эмоциональной подкачки, мобилизации, все его действия исходили из эмоций, и были это раздражение, ярость, гнев, это сопровождалось аутоагрессией.

Негативные эмоции — эмоции, основанные на неприятных субъективных переживаниях. Приводят к реализации адаптивного поведения, направленного на устранение источника физической или психологической опасности. В рамках когнитивной психологии и психотерапии (А.Т. Бек, А. Эллис) их специфика определяется через те или иные интеллектуальные действия. Виды:
   — гнев возникает при возникновении препятствий на пути достижения цели и служит для пробуждения энергии, требующейся для разрушения препятствия;

Остальные не важны.

[Тереза]

Ну вы же измеряете разносторонность.

я ничего не измеряю, а высказываю моё мнение, мои ощущения. "До" преобладал гнев, теперь же гнев - это лишь одно из многих чувств, кот. Ранд испытывает

[Джаспер]

Ой да чем же это я Вас так прогневала? Тем что привела Вам Вашу же цитату? Ну, извините. Тем более что ничего подобного из того, что Вы мне приписываете, я не говорила (Может поищите цитату?)
А чем это Вас прогневала Илэйн, что из абсолютно ВСЕХ героев Саги только ее Вы сравниваете с Ишамаэлем? Ну есть у нее свои недостатки, но как известно - они у каждого свои... Как королева - она безупречна.

Ах не говорили?! Вы издеваетесь?? Ладно, вот вам цитаты. Первое высказывание, которое я вам приписал:

В то же время Вы почему-то считаете, что раз я один раз применил высказывание про Ишу к Илэйн, то я делаю так применимо ко всем персонажам.

Ваши слова ранее:

А Вы этот тезис распространяете на мнения всех персонажей, которые не подходят под Ваши логические построения.

Что и следовало доказать.
Второе высказывание, которое я Вам приписал:

И более того, Вы считаете себя в состоянии угадывать мои мысли и делаете вывод, что я ни в грош не ставлю весь текст саги.

Ваши слова ранее:

Если продолжить Вашу мысль до логического конца, тогда получается, что можно под сомнение ставить практически весь текст Саги.

И снова ЧТД)
Теперь подумайте еще раз: Вы действительно всего этого не говорили?

А теперь приведите мои цитаты, которые позволяют Вам делать такие умопомрачительные выводы, а именно докажите мне пожалуйста, что, как вы утверждаете, я:
а) что из абсолютно ВСЕХ героев Саги я сравниваю с Ишамаэлем только Илэйн. Или же
б) что я провожу параллели с ответом РД про Ишамаэля для всех персонажей, которые меня не устраивают
в) ставлю под сомнение текст всей саги
г) утверждаю что нельзя верить всем Povам
д) утверждаю, что логические построения - абсурд
е) утверждаю, что фактами можно пренебречь

Право, мне очень интересно.

З.Ы. Я требую извинений Шутка))

[SuanSanchey]

Христианская  мораль с вами не  согласная.

Некрасов добрый христианин?
Убийство помещиков к христианским ценностям обычно не относится. А Кудеяр именно убийством искупил вину.

Еще  один   размытый ответ и я признаю в вас троля.

Давно пора.

Вам не  кажется что  порабы уже   читателю  свормуоировать  свое  понимание  характера ГГ, его  мотивов и  морали?

tGS явно показало, что недостаточно. Автор взял и поменял психику центрального персонажа. До этого у Ранда менялась психика незаметно для читателя, когда он в одиночку добирался до Тира в "ВД" - слишком трудоёмко такое описывать - РД и не стал.

[Alena_grey]

Ну  что ж   напишите  ваши претензии  к РД и отправьте  к его  нынешнему местопребыванию. 

Этической основой  христианской морали  является раскаивание  в грехах.  Даже  пословица есть  "не  согрешишь - не  покаешься".   Деятельное  раскаивание  и изменение   поведения   одобряются.

[SuanSanchey]

Ну  что ж   напишите  ваши претензии  к РД и отправьте  к его  нынешнему местопребыванию.

Покойный писатель не имеет права на критику творчества?

Деятельное  раскаивание

В указанном примере из Некрасова раскаяние выразилось в УБИЙСТВЕ.
Это автоматически нарушает соответствующую заповедь.
Слово "раскаяние" происходит от Каина, которого наказали за убийство. Рас-каяние с помощью убийства выглядит несколько нелепо с точки зрения догматики, не так ли?

Кроме того, следуя произведению, бог одобрил убийство, простив атаману грехи. Не похоже это на христианское мировоззрение. Христос заповедей Моисея не отрицал.

[Tweety]

to Джаспер
Боюсь, что если снова буду приводить Вам Ваши же цитаты, Вы опять обидетесь (Можете их сами перечитать, если Вам хочется). На Ваши выпады лично против меня я отвечать не хочу. Если у Вас есть какие-то аргументы по сути вопроса, с удовольствием на них отвечу. Еще раз прошу прощения, если чем-то ненамеренно Вас обидела. Я не хотела.  Надеюсь такие же извинения получить от Вас.

[SuanSanchey]

Особенно  меня радует то,  что  в числе   неправильно  поступивших  у вас  частенько  упоминаются  и авторы (и РД, и СБ).

Непогрешимость, действительно, очень редкое свойство.
Авторы добровольно(!) отказались от непогрешимости, согласившись на проверяльщиков точности изложения сюжета (фокус-группа, что ли?) - MAFO и т.п. Авторы тем самым согласились с тем, что сюжет удрал из-под их контроля. Можно предположить, что и с соответствием поведения персонажей реальному поведению людей, тоже возникают проблемы. Если с исправлением фабулы первые читатели могут автору помочь, то исправить ошибки в характерах, психике герое они уже не могут.
Пример принципиального недочёта: вороны - глаза и уши Тёмного в середине саги почти не влияют на сюжет. Значит, эти части сюжета достраивались вне основной линии цикла. Другими словами, Ишамаэль и Тёмный как бы не владеют всей информацией - кто, куда, когда, зачем. Это слишком сложно учесть сюжетно. Ни Мэт, ни Перрин не смогли бы выжить, если правильно учесть подобный информационный ресурс.

[Джаспер]

to Джаспер
Боюсь, что если снова буду приводить Вам Ваши же цитаты, Вы опять обидетесь (Можете их сами перечитать, если Вам хочется). На Ваши выпады лично против меня я отвечать не хочу. Если у Вас есть какие-то аргументы по сути вопроса, с удовольствием на них отвечу. Еще раз прошу прощения, если чем-то ненамеренно Вас обидела. Я не хотела.  Надеюсь такие же извинения получить от Вас.

Ну вот... Как только доходит до любимых всеми фактов, так сразу конец дискуссии...
Впрочем, ладно. Мне не трудно.

о_О Как можно чье-то мнение считать фактом? Это из разряда: "Ты что веришь Ишамаэлю? Ну ты даешь!"(с)

А это из разряда логики: "Ты веришь РД? Ну ты даешь?"

Это из разряда глупостей

Вот именно из этого коротенького диалога, Вы и почерпнули большую часть своих утверждений. И я, хоть убейте, не могу понять, как этот диалог превратился в список того, что я сейчас вынужден предложить Вам доказать.

З.Ы. В любом случае отвечаю любезностью на любезность и извиняюсь за резкость. Выпадов против Вас лично у меня и в мыслях не было.
З.З.Ы. И да. С чего вы взяли, что я обиделся? Какие Ваши доказательства?!

[Gavial]

Как я помню это ополчение разгромила не один кулак троллоков с десятками мурдраалов. Даже армиям порубежников такого не удавалось.

Хорошо-хорошо, троллоки рулят. Троллоки разтопчут всиленную в липёшку и будут убивать фсех кто пасмеит атветить им. Они эта Орки Троллоки и они зделаны для драки и пабеды!