Скажи НЕТ оффтопу!

[Rubanok]

SuanSanchey
Я уже говорил, что на нелепые посты стараюсь по возможности не отвечать?

[SuanSanchey]

на нелепые посты

Стругацкие, например, отменили катастрофу на "далёкой радуге" - Горбовский выжил, он появляется в "Волны гасят ветер". Именно отменили, никак не "обосновывая" свойствами тамошней физики или мистики.

[Мингрейв]

Стругацкие, например, отменили катастрофу на "далёкой радуге" - Горбовский выжил, он появляется в "Волны гасят ветер". Именно отменили, никак не "обосновывая" свойствами тамошней физики или мистики.

Теряется смысл и последовательность.

какова динамика психики в неустойчивом мире без правил?

Отсутствует напрочь, если может быть что угодно, то будущее для наблюдателя не мыслимо, и значит любые целесообразности бессмысленны, нет смысла ни размышлять ни действовать.

Нетушки, в "КВ" будет всё по правилам, реалистично, без деформаций глобального характера.

Если строить мир в котором правила либо отсутствуют либо деформируются, то сие есть определённая фича на которой строится все произведение, будет какая-нибудь мистика со своей эстетикой.

[sevva]

Свыклись с тем, что в "фантастике" есть правила.

в любом произведении правила устанавливает автор...

[Phoenix_1973]

Исчезновение Тёмного принципиально нетривиальное развитие сюжета, так как НЕ ОБОСНОВАНО предыдущими томами.

Спойлер

Видения Авиенды выглядят очень похоже на то , что Темный просто исчез , причем настолько что его даже не вспоминают . Помнят только что была какая-то Последняя Битва .

[свернуть]

 

[Rubanok]

Спойлер

Видения Авиенды выглядят очень похоже на то , что Темный просто исчез , причем настолько что его даже не вспоминают . Помнят только что была какая-то Последняя Битва .

[свернуть]

Спойлер

Вообще-то, этому были предпосылки начиная с ОМ. Многие южане не верили в существование Отродий, которые более очевидны, нежели некая сила за пределами Узора. Что уже говорить о ВПТ и Избранных? ЕМНИП кто-то из Коплинов или Конгаров называл Темного даже по-имени... Легче во что-то поверить, когда ты его видишь своими собственными глазами или хоть бы видно некое воздействие этого чего-то. Так чему удивляться, если влияние ВПТ после победы над ним сошло на нет, а Отродья были перебиты, и людишки через поколение-другое начали считать это бабкиными сказками? В Огир многие тоже не верят, хотя те живут не в далеком Запустении... Точно также люди вспомнили насилие во всей его "красе" за каких-то 100-120 лет после бурения Скважины.

[свернуть]

[SuanSanchey]

Теряется смысл и последовательность.

Получается указанные "смысл и последовательность" Стругацким были не нужны. Может, за них, действительно, не стоит цепляться?

нет смысла ни размышлять ни действовать.

Размышляют и действуют не только, когда есть смысл размышлять и действовать, но когда есть только возможность размышлять и действовать. Как реализуется эта возможность при отсутствии смысла ею пользоваться?

сие есть определённая фича на которой строится все произведение

Произведение можно делать эклектичным. С "КВ" непонятно - Арджуна есть, а мистики нет. То есть, обессмысливающие "фичи" присутствуют, но не доводятся до влияния на сюжет.

в любом произведении правила устанавливает автор...

Зачем ему их устанавливать, когда он их может менять?
Кроме того, зачем браться за непосильную работу по установке правил? Очевидно, автор сам не справляется с этой установкой и ему приходится отдавать на вычитывание книжку, чтобы другие люди (которых авторами не числят!), проверяли правильно ли автор эти правила реализовал. Получается, что работа автора не одиночная, а совместная. Если настаивать на правильности сюжета, то в число авторов придётся вовлекать и тех, кто исправляет сюжетные ляпы, так как иначе происходит либо недоуважение сюжета, либо недоуважение тех, кто сюжет выстраивал. ИМХО, первое предпочтительнее. Либо написание книг по технологии приблизится к созданию театральных постановок и фильмов, где авторов, как ни бейся, много. Тогда в книге трудно проследить авторскую позицию. Например, вычитывающий в соответствии со своими склонностями исправил недочёт у приятного ему персонажа, а про похожий недочёт у неприятного ему персонажа "забыл" доложить Главному Автору, чем испортил отношение к этому персонажу у будущих читателей. Такая диверсия умолчанием.

Спойлер

Темный просто исчез , причем настолько что его даже не вспоминают . Помнят только что была какая-то Последняя Битва .

[свернуть]

Спойлер

А вариант с исчезновением Тёмного и отсутствием ТГ получается отсутствует напрочь.

[свернуть]

[sevva]

Зачем ему их устанавливать, когда он их может менять?

так он их устанавливает, он же их и меняет, как ему нравится или как он там у себя в голове задумал...
а читатели либо принимают\понимают это, либо нет.. вот вы, судя по всему не принимаете, но читаете же

Например, вычитывающий в соответствии со своими склонностями исправил недочёт у приятного ему персонажа, а про похожий недочёт у неприятного ему персонажа "забыл" доложить Главному Автору,

ооо  ...это  проблема и редакторов, и корректоров -  выключить себя (мнение, отношение) бывает очень трудно.. так что это извечная проблема - "казнить нельзя помиловать"

Получается указанные "смысл и последовательность" Стругацким были не нужны. Может, за них, действительно, не стоит цепляться?

у них была своя авторская последовательность. но не сюжетность в большей мере, а идейная что ли.. и они не писалаи сериальным методом, это уж точно.

[SuanSanchey]

выключить себя (мнение, отношение) бывает очень трудно..

Есть слова "в авторской редакции" - не редактировать и всё.
Необходимость редакторов и корректоров - требование либо пропаганды (нельзя, чтобы в Советской стране выходили книги с орфографическими ошибками - подрыв престижа), либо коммерсантов, которые вложили денежки в издание книги и хотят, чтоб она хорошо продавалась - для этого надо исправить зубодробительно плохие фрагменты. К авторскому взгляду это не имеет отношения. Если автору наплевать даже на орфографическую правильность, то читатели просто не будут останавливаться на этих книгах.
Когда всех людей (7 млрд. и больше) забесплатно будут кормить и у всех будет забесплатно крыша над головой, тогда редакторы с корректорами останутся только в красивеньком фанатском (а не коммерческом) мэйнстриме, а авторы, протаскивающие Свой Взгляд На Мир, будут публиковаться в самиздате без чьей-либо помощи. Так как во многих странах остаётся у людей время для досуга, то постепенно так и происходит.

вы, судя по всему не принимаете, но читаете же

Есть ощущение, что могла бы вещь оказаться получше - не оказалась. Возможно, потому что с самого начала многие интересные идеи в "КВ" были придуманы Толкиным и Гербертом (или даже не ими, а раньше, ещё кем-то). СВОИХ же идей такого же уровня у РД не наблюдается. Заимствованное получается более интересным, чем собственное. ИМХО.

[sevva]

а авторы, протаскивающие Свой Взгляд На Мир, будут публиковаться в самиздате без чьей-либо помощи

Сейчас у авторов есть великолепная возможность публиковаться - интернет :coolsmiley:, а так же за денежки сейчас все можно издать, и уж поверьте, коммерсанты как раз таки всегда экономят и на редакторах, и  на корректорах, и даже иногда и  на хороших переводчиках (АСТ в пример), т.к. хорошая работа это всегда - время.

Возможно, потому что с самого начала многие интересные идеи в "КВ" были придуманы Толкиным и Гербертом

а можно и с греческой мифологии начать или какой другой   вспоминается реплика Киркорова в ответ на обвинения в плагиате - нот то всего семь!

[SuanSanchey]

коммерсанты как раз таки всегда экономят и на редакторах, и  на корректорах

Угу

Есть слова "в авторской редакции"

можно и с греческой мифологии начать или какой другой

только народной, мифологической беспринципности и неразборчивости в моральных устоях, негуманности, а также бесцельности происходящего сохранить не удаётся

[sevva]

сохранить не удаётся

ну, здесь уже ИМХО на ИМХО= бесконечность вариантов

[Мингрейв]

Может, за них, действительно, не стоит цепляться?

Не ко мне вопрос.

Получается указанные "смысл и последовательность" Стругацким были не нужны.

Ну да, их произведения не выстраиваются в эпопею или сагу, скорее сериал. В сериале вообще можно делать альтернативные истории в альтернативных мирах.

Размышляют и действуют не только, когда есть смысл размышлять и действовать, но когда есть только возможность размышлять и действовать. Как реализуется эта возможность при отсутствии смысла ею пользоваться?

Можно действовать в условиях отсутствия целесообразности, но и действия уже не совсем нормальные для человеков.
Тут сразу вспоминается вселенная warcraft с безумными героями вроде Артаса и Иллидана.

Произведение можно делать эклектичным. С "КВ" непонятно - Арджуна есть, а мистики нет. То есть, обессмысливающие "фичи" присутствуют, но не доводятся до влияния на сюжет.

Эклектичность тоже своеобразная фишка на которой можно строить произведение. Просто эклектичное произведение не является ни чем интеерсным, но построенное на эклектической идее может быть интересным.

только народной, мифологической беспринципности и неразборчивости в моральных устоях, негуманности, а также бесцельности происходящего сохранить не удаётся

У Джордана христианская сказка, а не подражание народной.

[Мингрейв]

SuanSanchey
Опять те же размышления. Сначала выдумываешь проблему, а потом пытаешься обнаружить ей причину, и оправдать её. Заканчивай с этой диалектической схоластикой.

[Тереза]

тругацкие, например, отменили катастрофу на "далёкой радуге" - Горбовский выжил, он появляется в "Волны гасят ветер". Именно отменили, никак не "обосновывая" свойствами тамошней физики или мистики.

в мире Колеса правила устанавливают не Стругацкие