Скажи НЕТ оффтопу!

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Отдельные Сновидицы обладают даром вступать в Тел'аран'риод...

Вот и вся разница, как и сказал РД. Где косяк?

[Rubanok]

Так говорится ж,что в путеводителе полно ошибок - т.к. это нечто вроде обобщённых знаний жителей КВ.

Ну да, ну да. Я уже начинаю думать, что жители Рандландии чуть менее чем полностью дебилы, с учетом всей той массы пробелов/неточностей и откровенной брехни, якобы имеющих место в Путеводителе Это не Путеводитель, а апокриф какой-то.

[Rubanok]

Вот и вся разница, как и сказал РД. Где косяк?

Но покажи мне Сновидицу, которая не умела бы ступать в ТАР. ХМ говорят о Недеал как о Ходящей по снам, а не просто Сновидице. Нет 100% доказательств, что Корианен ходила в ТАР исключительно с артом. Так же РД говорит, что Ходящие по снам является Сновидицами ("though Dreamwalkers are generally Dreamers too"). Так речь, блин, о разных Талантах, или все же об разных гранях одного Таланта? Нигде в цикле хождение по снам ни явно, ни не явно не выделено как отдельный от Сновидения Талант. Является ли, например, Искательство, ака диагностика, Талантом отдельным от Исцеления? Оно везде прописано как плетение-способ диагностики, но не указано, что это отдельный от Исцеления Талант. Со Сновидением и хождением по снам та же, на мой взгляд, бодяга.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Но покажи мне Сновидицу, которая не умела бы ступать в ТАР.

Ну ведь ни одной wolfsister мы цикле тоже не видим, хотя РД и говорил, что они вполне могут быть.

Так речь, блин, о разных Талантах, или все же об разных гранях одного Таланта

Судя по его словам, о двух, только один включен во второй

[Rubanok]

Судя по его словам, о двух, только один включен во второй

Как-то бредово, не находите? Искательство-диагностика тогда тоже получается Талант? Стоит ли рассматривать Скольжение как отдельный Талант или это проявление Таланта Перемещения? Ведь каждый, кто может Перемещаться может и скользить. И если Скольжение это отдельный Талант, то что такое тогда проход создаваемый в ТАР для путешествия там во плоти? Вроде как этот прием схож с плетением Перемещения (сцена с Эгвейн и Моги).

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Стоит ли рассматривать Скольжение как отдельный Талант или это проявление Таланта Перемещения? Ведь каждый, кто может Перемещаться может и скользить.

Разные вещи, потому как работают по-разному.

что такое тогда проход создаваемый в ТАР для путешествия там во плоти? Вроде как этот прием схож с плетением Перемещения (сцена с Эгвейн и Моги).

Он не просто схож, это и есть Перемещение.

[Rubanok]

Разные вещи, потому как работают по-разному.

Врата Смерти и врата для Перемещения тоже не одинаково работают. Давайте и их тогда выделим отдельным Талантом Разных плетений, позволяющих работать с погодой существует множество, но все они относятся к одному Таланту Танца Облаков (Плетения Ветров) и таких Талантов как Туманонапускатель, Ветро- и Дождевызыватель не существует Поэтому для меня странно выглядит какое-то разделения Сновидения и хождения по снам/ТАРу на два Таланта. Ведь все это связано с одной и той же сферой, сферой снов.

Он не просто схож, это и есть Перемещение.

Да ну? Перемещение перемещает на расстояние, а врата в ТАР открывают путь в ТАР. Работают по-разному, т.е. как бэ разница очевидна, нэ?

[Snusmumriken]

Да ну? Перемещение перемещает на расстояние, а врата в ТАР открывают путь в ТАР. Работают по-разному, т.е. как бэ разница очевидна, нэ?

Можно выделит все это в Талант способную открывать врата. А куда его открываешь, в ТАР, в пустоту для скольжения или в другую точку мира не суть важно.

[Rubanok]

Можно выделит все это в Талант способную открывать врата. А куда его открываешь, в ТАР, в пустоту для скольжения или в другую точку мира не суть важно.

Вот вот, о том я и говорю. Потому мне непонятна логика по которой способности в той или иной мере связанные со сферой сна, надо выделять в более чем один Талант.

[Tweety]

Ну, не знаю. Значится Путеводитель и Глоссарий, которые тоже как бэ каноничны, врут, но вместе с тем РД тут говорит, что Dreamwalkers по умолчанию является так же Dreamer. Ну и как ты после этого рассматривать это как два разных Таланта? Покажите мне Dreamwalkers, который не являлся бы Dreamer и Dreamer, который бы 100% не являлся бы Dreamwalker. Без бутылки не разобраться. ВХ когда вышла? В 92? А Путеводитель? В 96? А это интервью когда имело место? В 2000? Я понимаю, что через 8 лет или 4 года чего-то могло поменяться, но...  ХМ говорили о Корианен как о Ходящей по Снам, а не просто Сновидице, хотя вроде как нам неизвестно могла ли Недеал лазать по ТАРу без арта-колечка. Значит слова ХМ говорят о том, что таки могла или что так думают ХМ. 4 ХМ как ходят по ТАРу и чужим снам, так и снят будущее. Тоже самое с Эгвейн. Короче нам не показали ни одной Сновидицы, которая бы не могла ходить по ТАРу и чужим снам и не одной Ходящей, которая бы не снила будущее.

По этому поводу такая идея смутная появилась. Помните, когда Демандред следил за Илэйн, что он подумал? Что-то типа, наверное воспользовалась каким-то слабеньким терангриалом для учеников. Возможно ли, что помимо врожденной способности ходить по снам, которая есть у всех Сновидец, входить в ТАР можно научить? Может быть, этим и вызвано то, что Демандред в частности, да и другие Отрекшиеся, не обладая даром сновидения могут входить в ТАР?

[Rubanok]

Возможно ли, что помимо врожденной способности ходить по снам, которая есть у всех Сновидец, входить в ТАР можно научить? Может быть, этим и вызвано то, что Демандред в частности, да и другие Отрекшиеся, не обладая даром сновидения могут входить в ТАР?

Это ничем не подтверждается. Демандред, как и большинство других Отрекшихся, как и ИзамоЛюк, как и Ранд, лазают в ТАР во плоти.

[Nick]

И породили его ярые борцы за Свет)))

Борцы за Свет породили Тёмного? Цитату в студию!

По моему нужно вообще обсуждать не "убогость" Избранных ,а убогость Дракона ,который постоянно перерождаясь терпит неудачи , о, конечно можно сказать ,что он каждый раз выполняет поставленную задачу , например устроив Разлом и полный Хаос, да и (пусть редкие) появления Ишамаэля говорят о не выполнении или о недовыполнении.

Известно о Разломе в одну конкретную Эпоху, чем заканчивалось закрытие Отверстия на других оборотах Колеса - неизвестно. И со освоей задачей Дракон вполне справляется, Узилище раз за разом оказывается закрытым.

И каждый раз слышит:"Я снова победил, Льюс Терин..."

Но не Тёмный, ни Ишамаэль до сих пор не победили. И когда это каждый раз?

Учитывая, что Великий Повелитель заключен в Узилище и вынужден полагаться на подчиненных, теория его "убогости" не выдерживает критики. Ну не может Великий Повелитель вложить свои мозги в головы подчиненных.

Организатор из него хреновый.

[игорь]

Борцы за Свет породили Тёмного? Цитату в студию!

Зло они породили, зло - которое уже не свалишь на ВПТ.

И со освоей задачей Дракон вполне справляется, Узилище раз за разом оказывается закрытым.

И каждый раз это временная мера и в общем то мне не очевидно, что это сколько то ущемляет ВПТ , да раз неизвестно про прошлые разы ,то в этот раз Дракон откровенно лажанулся.

Организатор из него хреновый.

Второй то - равный ему, просто забил на все)))

[Snusmumriken]

Зло они породили, зло - которое уже не свалишь на ВПТ.

Зло породили не ярые борцы за свет, а люди желающие выжить ЛЮБИМ способом.

И каждый раз это временная мера и в общем то мне не очевидно, что это сколько то ущемляет ВПТ , да раз неизвестно про прошлые разы ,то в этот раз Дракон откровенно лажанулся.

Вообще то видно, перечитайте его разговор с Демандредом в ВХ. Там его голос кажись отчаянием наполнился.)))

Второй то - равный ему, просто забил на все)))

Может он развлекается смотря кино под название КВ и жуя попкорн.)))

[игорь]

Зло породили не ярые борцы за свет, а люди желающие выжить ЛЮБИМ способом. Подмигивающий

А, так они сразу с такими идеями появились....))

Там его голос кажись отчаянием наполнился.)))

Гневом и неужели отчаянием - в гневе такое бывает, от ярости и в тоже время бессильности, но качества это человеческие и истолковал эмоции человек ,поэтому не аргумент это)))

Может он развлекается смотря кино под название КВ и жуя попкорн.)))

Не думаю, что наблюдая со стороны, а вот ,что процесс доставляет удовольствие ,деятельность - это допускаю))