Скажи НЕТ оффтопу!

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Врата Смерти и врата для Перемещения тоже не одинаково работают.

Почему не одинаково?

Even as he was spinning those webs, Lews Therin spun six others, Spirit touched with Fire, the weave for a gateway, but then he added touches of Earth, so, and so. The familiar silvery-blue vertical streaks appeared, spaced out not far from the manor house, ground Rand knew well, rotating into—not openings, but the misty back of a gateway, four paces by four. Rather than remaining open, they rotated shut again, opening and shutting continuously. And rather than remaining fixed, they sped toward the Trollocs. Gateways, and yet not. Deathgates.

Просто немного доработанные gateways.

Перемещение перемещает на расстояние, а врата в ТАР открывают путь в ТАР.

Для Перемещения нужно только знать точку отправления, и нет никакой разницы, куда ты отправишься, за угол за пивом или в ТАР (надо только создать образ точки отправления в ТАРе).

[Tweety]

Это ничем не подтверждается. Демандред, как и большинство других Отрекшихся, как и ИзамоЛюк, как и Ранд, лазают в ТАР во плоти.

Вообще-то я имела ввиду следующую цитату:

Если его догадка верна, это была Илэйн Траканд, и воспользовалась она, судя по туманному облику, каким-то слабеньким терангриалом, не иначе как предназначенному для обучения новичков

Что касается Отрекшихся мы не знаем когда и как они входили в ТАР точно, но например этот сон Перрина наводит на размышления:

Высокорослый господин, весь темный, вновь повел спор с двумя своими знакомыми...Все трое принялись орать друг на друга что было мочи. Однако наконец господин в черном бархате руками своими как будто развел свару и выбросил злобу прочь. И всех троих в мгновение ока объял и спрятал в себе разрастающийся шар пламени...Взбесившийся ураган проникал сквозь все тело Перрина...но вот буря сникла...На одежде его не было и следа боя со шквалом, на коже не было ни ран ни ожогов

Были бы они там во плоти, на трех отрекшихся стало бы меньше...

[Rubanok]

Вообще-то я имела ввиду следующую цитату:

И?

Были бы они там во плоти, на трех отрекшихся стало бы меньше...

С чего бы это?

[Tweety]

Я просто задала вопрос: Почему Демандред назвал терангриал, предназначенный для входа в ТАР "предназначенным для обучения новичков"? И, может ли это значить, что входить в ТАР можно научить и в ЭЛ этому учили?

[Rubanok]

Я просто задала вопрос: Почему Демандред назвал терангриал, предназначенный для входа в ТАР "предназначенным для обучения новичков"? И, может ли это значить, что входить в ТАР можно научить и в ЭЛ этому учили?

Ну, потому что это на его взгляд, этот тер'ангриал, и был предназначен для входа в ТАР учениками! В ЭЛ ТАР изучали и юзали точно так же как изучали и юзали все другие миры. И естественно где-то кого-то учили работать в ТАРе/с ТАРом. Это не значит, что их учили входить в ТАР (это они делали с помощью артов - для учеников такие Ткачи Снов, которые требуют от юзерам направлять, и погружают в ТАР лишь частично, специально чтобы ученик делов не натворил, и такие которые погружают в ТАР полностью и могут не требовать использования ЕС, как например то перекрученное кольцо - это для исследователей всяких, экспериментаторов), а то, что их учили работать в/с ТАРом, точно так же как это делали Илэйн и Найнив для АС в Салидаре. Чтобы ходить в ТАРе без артов, нужен либо соответствующий Талант, который не имея развить невозможно, или явится туда во плоти.

[страж Белдейн]

а как объяснить систематическое появление людей из своего сна в ТАР?

[Noal Charin]

а как объяснить систематическое появление людей из своего сна в ТАР?

Об этом сказано: случайное и неосознанное касание ТАР.

[Tweety]

Ну, потому что это на его взгляд, этот тер'ангриал, и был предназначен для входа в ТАР учениками! В ЭЛ ТАР изучали и юзали точно так же как изучали и юзали все другие миры. И естественно где-то кого-то учили работать в ТАРе/с ТАРом. Это не значит, что их учили входить в ТАР (это они делали с помощью артов - для учеников такие Ткачи Снов, которые требуют от юзерам направлять, и погружают в ТАР лишь частично, специально чтобы ученик делов не натворил, и такие которые погружают в ТАР полностью и могут не требовать использования ЕС, как например то перекрученное кольцо - это для исследователей всяких, экспериментаторов), а то, что их учили работать в/с ТАРом, точно так же как это делали Илэйн и Найнив для АС в Салидаре. Чтобы ходить в ТАРе без артов, нужен либо соответствующий Талант, который не имея развить невозможно, или явится туда во плоти.

Вполне логично. А для других предположений у нас все-таки недостаточно данных. Спасибо.

[Noal Charin]

Это не значит, что их учили входить в ТАР (это они делали с помощью артов - для учеников такие Ткачи Снов, которые требуют от юзерам направлять, и погружают в ТАР лишь частично, специально чтобы ученик делов не натворил, и такие которые погружают в ТАР полностью и могут не требовать использования ЕС, как например то перекрученное кольцо - это для исследователей всяких, экспериментаторов), а то, что их учили работать в/с ТАРом, точно так же как это делали Илэйн и Найнив для АС в Салидаре.

Интересная идея! Ткачи Снов, которые требуют направлять, как раз хороши для обучения, потому как в них два предохранителя:
1. Не позволяют слишком глубоко погрузиться в ТАР (что чревато).
2. Автоматическое катапультирование из ТАР, если с учеником что-то случилось и он перестал направлять Дух в Ткача Снов.

[Noal Charin]

Эгвейн только смогла наложить щит на Амико (что не сняло щит, наложенный на девушек), а вот вполне реальный металлический замок открыть не могла. Эг могла бы ее в ТАРе убить и освободиться от щита, но замок открыть и это бы не помогло

В ТАР - нет, но после убийства Амико щит в реале исчезает и дверь в реале выносится запросто.
Что же это супердевочки не догадались, что Амико надо грохнуть?

[Rubanok]

   В ТАР - нет, но после убийства Амико щит в реале исчезает и дверь в реале выносится запросто.
Что же это супердевочки не догадались, что Амико надо грохнуть?

Убивать? Фи! (с) супердевочки

[a_g_u]

Раз тут офтопить можно, то решил сделать.

А кто-нибудь делал подсчет сил на поле Мерилор? В смысле сколько будет на начало переговоров стоять за Драконом, а сколько за Великой_и_Ужасной_Амерлин? Непосредственно те, которые уже собрались на конец последней написанной книги.

Дракон:
1. Айил - 400 000 (на момент "огней небес" численность 11 кланов оценивалась в 450 000, 50 000 можно скинуть на потери - хотя оценка имхо завышена)
2. Порубежники - 200 000
3. Перрин (включая белоплащников и всех вассалов/подручных) - 150 000 (у него армия была на момент встреич с Галадом 70к, 30к Галада и за месяц наверняка еще подрос)
4. Мэт - численность ОКР неизвестно, но где-то 70 000
5. Башир+легион дракона+еще чего - 30 000

Силы добра и света:
1. Илэйн (Андор+Кайриэн) - 200 000 (никак не меньше, а то может и все 300 000)
2. Тир - 100 000 (оптимистичная оценка, с учетом того, что Дарлин не смог прислать все)
3. Иллиан - 100 000 (то же самое, что и с Тиром)
4. Гарет Брин - 100 000 (вряд ли больше)
5. Гвардия Башни - 50 000.

Итого: 850 000  против 550 000 . Для Эгвейн не совсем убедительно - даже перевеса нет как главного аргумента.

[Сэм]

Силы добра и света:
1. Илэйн (Андор+Кайриэн) - 200 000 (никак не меньше, а то может и все 300 000)
2. Тир - 100 000 (оптимистичная оценка, с учетом того, что Дарлин не смог прислать все)
3. Иллиан - 100 000 (то же самое, что и с Тиром)

Вы уверены,что эти будут стоять за ББ? За Дарлина я "неуверен" да и за Илэйн тоже.

[Rubanok]

Вы уверены,что эти будут стоять за ББ? За Дарлина я "неуверен" да и за Илэйн тоже.

За Иллиан тем более. Ранд там король + мог таки рассказать Совету, что предыдущего их правителя похитила ББ. А то, что Эгвейн этот факт от иллианцев скрыла уже говорит не в ее пользу. Роэдран не пришел, а Алсалам очевидно на чьей стороне. Походу Эгвейн там останется в гордом одиночестве пускать пузыри

[a_g_u]

я же написал, что на момент начала переговоров. А на этот момент Дарлин к примеру согласен с Эгвейн, что печати ломать нельзя не обсудив это как следует. То есть Тир формально стоит за Эгвейн. Иллиан вроде как тоже.

А как только соберутся и пойдет эффект та'верен - то тут уже не попляшешь особо)

Хотя количество собравшихся впечатляет.

А насчет Алсалама - армия Арад Домана, если мне память не изменяет, перебита в сражениях с шончан, а остатки добили троллоки в Салдейе. Есть конечно силы, оставшиеся в Бандар Эбане после визита туда просветленного Дракона, но их маловато по моему, чтобы принимать их в расчет.