Скажи НЕТ оффтопу!

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Он предлагает им отправиться в Кэймлин не просто так, а потому что в Башне раскол, и Суан казнена. (нехорошо опускать неудобную часть цитаты, однако ) И вполне резонно, кстати - раз Амерлин, пославшую Принятых неизвестно куда, больше нет, и в ББ им как ее агентам могут надавать по шапке, предлагает самый разумный выход. Предлагает, а не заставляет или шантажиирует выдачей ДС. Ничего чудовищного здесь не вижу.

И вот эта выделенная цитата:

Неужели этот болван не соображает, что говорить об интригах Айз Седай здесь – прекрасный способ добиться, чтобы их обеих убили?

абсолютно несправедиво приведена, поскольку Галад ни словом не обмолвился ни об АС, ни ББ или Тар Валоне. Это сделала Илэйн, которой Галад же и посоветовал говорить потише.

[Тереза]

О-о! Rubanok, только не стоит следовать примеру некоторых товарищей и кроить цитаты как вам удобно. Не нравится вам Галад - ваше право, игнорировать факты-то зачем? Илейн решила, что Галад непременно выдаст её ДС - это ведь не значит, что так и будет, как мы видим из текста всё совсем наоборот - Галад защищает Илейн невзирая ни на что. Я бы вообще не очень прислушивалась к мнение Илейн в этом случае - старший брат, кот. неоднократно (скорее всего) мешал вляпаться в какую-нибудь историю - тут трудно быть справедливой, да Илейн и не пытается, во всяком случае в начале цикла, постепенно она взрослеет и мнение меняется, но близки они вряд ли когда будут - уж очень разные. Но "разные" совсем не значит, что один плохой, а другая хорошая.

[Rubanok]

О-о! Rubanok, только не стоит следовать примеру некоторых товарищей и кроить цитаты как вам удобно. Не нравится вам Галад - ваше право, игнорировать факты-то зачем? Илейн решила, что Галад непременно выдаст её ДС - это ведь не значит, что так и будет, как мы видим из текста всё совсем наоборот - Галад защищает Илейн невзирая ни на что. Я бы вообще не очень прислушивалась к мнение Илейн в этом случае - старший брат, кот. неоднократно (скорее всего) мешал вляпаться в какую-нибудь историю - тут трудно быть справедливой, да Илейн и не пытается, во всяком случае в начале цикла, постепенно она взрослеет и мнение меняется, но близки они вряд ли когда будут - уж очень разные. Но "разные" совсем не значит, что один плохой, а другая хорошая.

Ок. Значит Илэйн, Мин и Найнив не правы, а Галад прав. Я правильно вас всех понял? Ненадо пытаться меня демонизировать. Я не нападаю на Галада, а пытаюсь объяснить отношение Илэйн. Она с ним росла рядом долгие годы и хорошо разбирается в людях. Еще раз: главная мысль в том, что Галад делал то, что считал правильным, не считаясь особо с мнением других, не допуская мысли, что может быть неправ.

Rubanok, Илейн  вдруг  произнесла слово "разумно". Галад обращается к разуму и Илейн в отличие  от Найнив понимает, что у Галада есть доводы, а у нее  есть эмоции и желания. Илейн  не  раз и не  два спорила с  братом и  знает, что  убедить его  можно  только  логикой и разумными доводами, а  желания и эмоции на него не  действуют. Но  привести ему доводы о необходимости продолжить путь к  АС она не  может. Суан  - низложена, мать - теперь не обобряет ее  общения с ББ, Элайда уже  показаоа себя во  всей красе. Поэтому  привести обоснования  того, что она должна  отправиться в Салидар к мятежным АС   Илейн не  может. У нее  просто нет   доводов чтобы убедить  Галада. Представьте  себя на месте  Галада и свою сестренку на месте Илейн. Вы бы поступили так.  Сужу по общению со своим старшим братом.  

Читайте ниже. Илэйн могла бы привести доводы, но где гарантия, что они для Галада действительно будут доводами? Где гарантии, что он не начнет пытаться решать за них? Вы же сами провели аналогию со своим братом, не так ли? Да и рассказав обо всем они могут не хило подставить Галада.

Он предлагает им отправиться в Кэймлин не просто так, а потому что в Башне раскол, и Суан казнена. (нехорошо опускать неудобную часть цитаты, однако ) И вполне резонно, кстати - раз Амерлин, пославшую Принятых неизвестно куда, больше нет, и в ББ им как ее агентам могут надавать по шапке, предлагает самый разумный выход. Предлагает, а не заставляет или шантажиирует выдачей ДС. Ничего чудовищного здесь не вижу.

И вот эта выделенная цитата: абсолютно несправедиво приведена, поскольку Галад ни словом не обмолвился ни об АС, ни ББ или Тар Валоне. Это сделала Илэйн, которой Галад же и посоветовал говорить потише.

В тексте четко указано, что он собирается "отпросится" у начальства, чтобы сопроводить сестру в Андор, а не в самоволку подастся. Кто-то тут серьезно думает, что возможные серьезные доводы Илэйн о том, что в Амадиции направляющие вне закона и Чада сделают всё, чтобы сцапать Дочь-Наследницу Андора с целью дальнейших политических манипуляций, будут восприняты Галадом всерьез? Он же идеализирует Детей! Он ушел к ним прочитав какую-то книжечку! Вспомните хоть бы его мысли и высказывания в БП. Если бы Галад начал трепаться о сестре и ее подруге, то думаете Валда не сцапал бы эту парочку? Да он бы весь легион на ноги поставил бы, чтобы выловить их! И не факт, что ему это не удалось бы. Кто-то думает, что Галад ушел в самоволку наплевав на свои обязанности (Чада дают пожизненную клятву)? Если вы действительно так думаете, то получается, что вы считаете Галада способным на клятвопреступление и дезертирство, т.е. на недостойные поступки или считаете, что он брешет как сивый мерин. Но сама-то Илэйн оценивает Галада именно как человека долга, который в своих поступках доходит до крайности, который можно сказать фанатичен, и потому делает соответствующие выводы. Так что по-моему мнению Илэйн все сказала верно и поступила правильно. Она и ее подруги справедливы в своем суждении о Галаде. Уж очень он был негибок и упрям.

Возможно, но все претензии к Найнив. Галаду вообще не следовало бы кое-какие имена упоминать и трепаться об интригах.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Кто-то тут серьезно думает, что возможные серьезные доводы Илэйн о том, что в Амадиции направляющие вне закона и Чада сделают всё, чтобы сцапать Дочь-Наследницу Андора с целью дальнейших политических манипуляций, будут восприняты Галадом всерьез?

Hellooooo?!? C одной стороны Галад шикает на сестру, чтоб она ненароком не привлекла внимание, громко говоря о ББ,

"Keep your voice down," he said, low and hard. "Remember where you are." Elayne flushed a deep red, but whether in anger or embarrassment, Nynaeve could not say.

Abruptly she realized that he had been speaking as quietly as they, and carefully, too. He had not mentioned the Tower once, or Aes Sedai.

а с другой - он готов побежать к Валде и все сам рассказать? Где логика? Галад может быть моральным чудовищем для кого-то, но он точно не идиот.

Галад собирался отпроситься у своего Капитана (не у Валды - тот у Тар Валона, вроде бы). Отпрашиваться не пришлось, а в Самаре после Сиенны он оказался вместо Салидара по приказу начальства из-за Пророка, так что ни о каком нарушении долга речи нет.

Галаду вообще не следовало бы кое-какие имена упоминать и трепаться об интригах.

Перечитай внимательно - Галад вообще не упомянул НИ ОДНОГО имени или названия, кроме Кэймлина.

Еще раз: главная мысль в том, что Галад делал то, что считал правильным, не считаясь особо с мнением других, не допуская мысли, что может быть неправ.

РД все же показывает нам, что Галад не робот:

As they left, Galad shot a glance back at the table, full of frustration and indecision.

- они не чувствуют отчаяния или бывают нерешительными.

Так что по-моему мнению Илэйн все сказала верно и поступила правильно.

C последним никто и не спорит. Но вот с тем, что

Она и ее подруги справедливы в своем суждении о Галаде.

согласиться сложно - чтобы Галад сдал свою собственную сестру на казнь?

[Rubanok]

Hellooooo?!? C одной стороны Галад шикает на сестру, чтоб она ненароком не привлекла внимание, громко говоря о ББ, а с другой - он готов побежать к Валде и все сам рассказать? Где логика? Галад может быть моральным чудовищем для кого-то, но он точно не идиот.

Да ну, это про того, кто купился на слова и книжку Чад и ушел к ним даже не озаботившись кого-либо поставить в известность? Это про того, кто без всяких доказательств обвинил своего начальника в убийстве Моргейз и затеявшим с ним поединок до смерти?

Галад собирался отпроситься у своего Капитана (не у Валды - тот у Тар Валона, вроде бы). Отпрашиваться не пришлось, а в Самаре после Сиенны он оказался вместо Салидара по приказу начальства из-за Пророка, так что ни о каком нарушении долга речи нет.

Валду отозвали из под Тар Валона еще в ВТ.

уверен: мой капитан позволит мне сопроводить мою сестру домой

В каком звании на тот момент находился сам Галад? Читаем "табель о рангах" Детей:

Высший ранг в военной структуре – Лорд-Капитан.
...
Ниже Лорда-Капитана по рангам находятся старший лейтенант, лейтенант и подлейтенант. Далее, за подлейтенантом следует сотник, который должен командовать сотней, однако в действительности число людей меняется в зависимости от обстоятельств.

О да, есть конечно ВРЕМЕННОЕ звание Второго Капитана, но докажите, что на момент описанных событий у Валды в легионе был человек на этом посту. Тогда разрешение какого капитана собирается спрашивать Галад?

Перечитай внимательно - Галад вообще не упомянул НИ ОДНОГО имени или названия, кроме Кэймлина.

Перечитал:

– Здесь я потому, что я один из многих Детей, отозванных с севера. А Дитя Света я потому, что это представляется мне правильным. Илэйн, когда вы с Найнив и с Эгвейн исчезли, нам с Гавином потребовалось немного времени, чтобы разузнать: вы вовсе не отбываете наказание на какой-то ферме, что бы нам ни твердили. Илэйн, у них нет никакого права втягивать вас в свои интриги. Никого из вас.

РД все же показывает нам, что Галад не робот:

А с этим никто и не спорит. Просто до определенного момента дилемма перед ним не стояла.

C последним никто и не спорит. Но вот с тем, что согласиться сложно - чтобы Галад сдал свою собственную сестру на казнь?

Неосознанно. Он ведь верит, что Чада лучше, чем они есть. Даже убив Валду и противостоя Асунаве он все так же продолжает это кодло идеализировать. Совсем как... как Эвгейн женщин ББ

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Да ну, это про того, кто купился на слова и книжку Чад

Мы не имеем возможности прочесть эту самую книжку, так что и судить о том, что там написано, и осуждать тех, кто на нее купился, не можем.

Это про того, кто без всяких доказательств обвинил своего начальника в убийстве Моргейз и затеявшим с ним поединок до смерти?

Доказательства у него были - от Трома, Байяра и Борнхальда. И не надо забывать, что это его мать, хоть и приемная.

Тогда разрешение какого капитана собирается спрашивать Галад?

Валду отозвали в Амадор из-под Тар Валона только в 9 главе LoC. Так что не у него собирался отпрашиваться Галад.

Перечитал:

– Здесь я потому, что я один из многих Детей, отозванных с севера. А Дитя Света я потому, что это представляется мне правильным. Илэйн, когда вы с Найнив и с Эгвейн исчезли, нам с Гавином потребовалось немного времени, чтобы разузнать: вы вовсе не отбываете наказание на какой-то ферме, что бы нам ни твердили. Илэйн, у них нет никакого права втягивать вас в свои интриги. Никого из вас.

Я имел в виду - и ты это прекрасно понимаешь, зачем прикидываться? - ни одного опасного имени типа Суан Санчей, Амерлин, Тар Валон и т.п.

Неосознанно. Он ведь верит, что Чада лучше, чем они есть. Даже убив Валду и противостоя Асунаве он все так же продолжает это кодло идеализировать.

По-моему, РД показал Галада вполне разумным и заботящимся о своих брате и сестре, настолько, что даже неосознанно не смог бы допустить ее смерти от рук своих же. Какой смысл ему тогда был шептать о событиях в ББ и не признаваться Трому, что это его сестра? Он не идиот и понимает, какому риску подвергается Илэйн среди ДС.

[Tweety]

Я бы вообще не очень прислушивалась к мнение Илейн в этом случае

Тут еще есть один маленький нюанс - когда Илэйн выложила свои соображения по поводу Галада Тому, он сразу же с ней согласился. А если Илэйн и могла судить о Галаде предвзято, то уж в незнании людей и их неправильной оценке никак нельзя обвинить Серого Лиса, мастера Великой Игры.

[Тереза]

когда Илэйн выложила свои соображения по поводу Галада Тому, он сразу же с ней согласился. А если Илэйн и могла судить о Галаде предвзято, то уж в незнании людей и их неправильной оценке никак нельзя обвинить Серого Лиса, мастера Великой Игры.

сколько было лет Галаду, когда Том его в последний раз видел? Это был подросток с ещё неустановившимся характером. Так что в данном случае Том больше полагается на мнение Илейн, чем на своё знание человеческой природы.

[Тереза]

главная мысль в том, что Галад делал то, что считал правильным, не считаясь особо с мнением других, не допуская мысли, что может быть неправ.

с этой мыслью я не спорю, а уж то что "я всегда прав" - так этим 90% персонажей страдают. И насчёт Илейн в людях разбирается - она только будет в них разбираться - задатки есть, а в тот период времени, о кот. идёт речь она тоже всё лучше всех знает и всегда права
Найнив Галада не знает, полагается на мнение Илейн, а Мин  ничего о нём не сказала, кроме того, "что он будет всегда поступать правильно" - нет желания цитату искать - в этом она разумеется права

[Мингрейв]

Вообще путь Галада был предсказуем уже со второй книги, и этот персонаж очень близок к Хидэо Кудзэ, из второго сезона Stand Alone Complex (как раз для Rubanok сравнение).

Мы не имеем возможности прочесть эту самую книжку, так что и судить о том, что там написано, и осуждать тех, кто на нее купился, не можем.

Книга не относится к чадам, и не является пропагандой, судя по тому что Галад говорил о ней - скорее всего свод этических правил которыми нужно руководствоваться, и который подпадал под представления Галада, что-нибудь вроде Codex Astartes.

[Rubanok]

Мы не имеем возможности прочесть эту самую книжку, так что и судить о том, что там написано, и осуждать тех, кто на нее купился, не можем.

У нас есть отрывок из нее - сплошная патетика.

Доказательства у него были - от Трома, Байяра и Борнхальда. И не надо забывать, что это его мать, хоть и приемная.

Неужели? Читаем:

Никто не смог подтвердить, что женщина, которую он почитал как мать, была мертва, но иначе и быть не могло. Дюжина свидетелей подтвердили, что она исчезла из Твердыни Света прежде, чем она пало перед Шончан, и еще больше подтвердили, что она не могла выбраться оттуда по собственному желанию.

Свидетельств смерти Моргейз ни у кого не было, а остальные "свидетели" откровенно лгут, т.к. мы с вами знаем, когда Моргейз дернула из Цитадели. Галад же принимает все за чистую монету.

Валду отозвали в Амадор из-под Тар Валона только в 9 главе LoC. Так что не у него собирался отпрашиваться Галад.

Да ну? Читаем ВТ:

– А если все-таки Валда вздумает предпринять что-нибудь на свой страх и риск? – предположила Мин, но Суан оборвала ее:
– Послушай, да у него близ Тар Валона осталось не более пяти сотен воинов. Остальных он отослал мутить воду где-то в других местах.

Читаем ВХ (Гавин с "посольством" Элайды на пути в Кайриэн):

Эамон Валда, Лорд-Капитан Белоплащников, еще месяц назад отослал большую часть своих воинов на запад. Оставшиеся с трудом удерживали в повиновении разбойников и громил, набранных Валдой.

Т.е. приказ Валде был послан раньше, чем в ВХ, как раз к моменту произошедшего в ББ раскола. На дорогу в Цитадель от ТВ объективно ушло несколько месяцев. При этом Валда не торопился, но всплывает в Цитадели в тексте все в том же ВХ. Не иначе как крылья себе отрастил? По-вашему выходит Галада, став Чадом самостоятельно подался с Амадицию? Каким-таким волшебным образом интересно? Где упоминание какой-либо части легиона или отряда отправленного из под ТВ ранее, чем Валда оттуда ушел согласно приказу? Может и так конечно, но очень странно. Хронология явно сдвинута. Когда имел место разговор Мин с Суан Санчей и через сколько после этого произошел раскол? Галад к Чадам присоединился где в промежутке между этим разговором и смещением Суан, т.к. мы видим Мин с Галадом в ББ в начале ВТ, а после/во время/перед расколом в ББ, Валда получает соответствующий приказ от Найола двигать на запад. С этой хронологией как бэ не вышло так, что Галад бросился догонять Валду и чудесным образом оказался в Амадиции раньше него

Я имел в виду - и ты это прекрасно понимаешь, зачем прикидываться? - ни одного опасного имени типа Суан Санчей, Амерлин, Тар Валон и т.п.

Пасынок королевы Андора беседует с какой-то девушкой обращаясь к ней на ты и по имени "Илэйн"... Ну да, конечно же ничего заподозрить нельзя :coolsmiley:

По-моему, РД показал Галада вполне разумным и заботящимся о своих брате и сестре, настолько, что даже неосознанно не смог бы допустить ее смерти от рук своих же. Какой смысл ему тогда был шептать о событиях в ББ и не признаваться Трому, что это его сестра? Он не идиот и понимает, какому риску подвергается Илэйн среди ДС.

Тут ваше ИМХО. Гавин тоже заботился о семье и любимой. Что из этого вышла мы знаем. Наверное Галад так же понимал всю степень риска, когда без всяких доказательств обвинил Валду (Мастера Клинка) и бросил тому вызов, втянув ко всему прочему в это своих дружков-приятелей.

[Rubanok]

сколько было лет Галаду, когда Том его в последний раз видел? Это был подросток с ещё неустановившимся характером.

И действительно сколько лет? И сколько лет прошло с той поры и насколько Галад за то время изменился? Давайте посчитаем?

с этой мыслью я не спорю, а уж то что "я всегда прав" - так этим 90% персонажей страдают. И насчёт Илейн в людях разбирается - она только будет в них разбираться - задатки есть, а в тот период времени, о кот. идёт речь она тоже всё лучше всех знает и всегда права
Найнив Галада не знает, полагается на мнение Илейн, а Мин  ничего о нём не сказала, кроме того, "что он будет всегда поступать правильно" - нет желания цитату искать - в этом она разумеется права

Вообще-то Илэйн на тот момент довольно таки хорошо в людях разбирается. А сейчас она стала разбираться в них еще лучше.
Найнив достаточно знает Галада - встречались в ББ и не раз. Мин же сказала:

– Этот, – проворчала Мин, глядя ему вслед, – всегда будет делать то, что сочтет правильным. Невзирая на тех, кому от этого будет больно.

что как бэ дает практически исчерпывающую информацию еще в ВО.

Книга не относится к чадам, и не является пропагандой, судя по тому что Галад говорил о ней - скорее всего свод этических правил которыми нужно руководствоваться, и который подпадал под представления Галада, что-нибудь вроде Codex Astartes.

Книга за авторством Лотейра Мантилара, основателя Чад Света, не относится к Чадам? Ню-ню.

[Мингрейв]

Свидетельств смерти Моргейз ни у кого не было, а остальные "свидетели" откровенно лгут, т.к. мы с вами знаем, когда Моргейз дернула из Цитадели. Галад же принимает все за чистую монету.

Проблема в изнасиловании Моргейз, и в том что изнасиловавший этим похваляется.

Книга за авторством Лотейра Мантилара, основателя Чад Света, не относится к Чадам? Ню-ню.

Не относиться, а относиться к Лютейру Мантилару.

Вообще-то Илэйн на тот момент довольно таки хорошо в людях разбирается. А сейчас она стала разбираться в них еще лучше.
Найнив достаточно знает Галада - встречались в ББ и не раз. Мин же сказала:

Найнив и Иллейн плохо разбираются в людях. Хотя Галад почти подходящий муж для Найнив.

[Rubanok]

Проблема в изнасиловании Моргейз, и в том что изнасиловавший этим похваляется.

Обвинялся Валда конкретно в убийстве.

Найнив и Иллейн плохо разбираются в людях.

Нет, как раз таки хорошо разбираются.

Хотя Галад почти подходящий муж для Найнив.

Уже не актуально.

[Тереза]

И действительно сколько лет? И сколько лет прошло с той поры и насколько Галад за то время изменился? Давайте посчитаем?

давайте посчитаем - Илейн сидела на коленях у Тома и дёргала его за усы -, т.е. совсем ребёнок ещё говорилось, что отца она почти не помнит, всё это конечно приблизительно, но лет 10 как мин. прошло - не знаю я насколько изменился Галад за это время, но и Том этого знать не может.

Вообще-то Илэйн на тот момент довольно таки хорошо в людях разбирается. А сейчас она стала разбираться в них еще лучше.
Найнив достаточно знает Галада - встречались в ББ и не раз. Мин же сказала:

Если пару раз встречались - означает, что она его хорошо знает... Она Эгвейн, кот. у неё на глазах выросла толком не знает...
Илейн в людях не разбирается! Она конечно же не дура, но и не психологический гений - сколько книг спустя - т.е. набравшись ещё больше опыта - она пытается учить Мэта, как надо солдатами командовать? Вот уж действительно образец знатока человеческой природы.
Сама эта фраза Мин ни о чём не говорит. Почти слово в слово повторяет Илейн о Ранде - что он должен действовать без оглядки на друзей - исполнять закон. Т.е. умение поступать правильно та же самая Илейн не считает пороком.