Скажи НЕТ оффтопу!

[Rubanok]

давайте посчитаем - Илейн сидела на коленях у Тома и дёргала его за усы -, т.е. совсем ребёнок ещё говорилось, что отца она почти не помнит, всё это конечно приблизительно, но лет 10 как мин. прошло - не знаю я насколько изменился Галад за это время, но и Том этого знать не может.

Допустим. Давайте тогда вспомним, что Гавин старше Илэйн - уже ходил, говорил и клятвы приносил, когда сестра еще в колыбели лежала и помнит отца и разговоры с ним. А Галада еще старше Гавина. Пусть прошло лет 10, но Том имеет возможность сравнить Галада которого он знал и Галада которого описывает Илэйн. Не потому ли он с ней соглашается, что разницы никакой не видит? В противном случае странно, что он вот так просто, без каких-либо комментариев с ней в оценке Дамодреда соглашается.

Если пару раз встречались - означает, что она его хорошо знает... Она Эгвейн, кот. у неё на глазах выросла толком не знает...

Вряд ли всего пару раз. Эгвейн - отдельный разговор.

Илейн в людях не разбирается! Она конечно же не дура, но и не психологический гений - сколько книг спустя - т.е. набравшись ещё больше опыта - она пытается учить Мэта, как надо солдатами командовать? Вот уж действительно образец знатока человеческой природы.

Сама эта фраза Мин ни о чём не говорит. Почти слово в слово повторяет Илейн о Ранде - что он должен действовать без оглядки на друзей - исполнять закон. Т.е. умение поступать правильно та же самая Илейн не считает пороком.

Разбираться о людях и не знать чего то о них - это разные вещи. Откуда Илэйн знать, что Мэт реально гениальный командующий? Зато её учили быть организатором, учили править и в военном деле она смыслить должна больше вчерашнего мальчишки, который всю жизнь стриг овец/растил табак.

Говорит. Ранд поступает так, потому что вынужден, потмоу как он лидер. Галад же поступает так, как ему хочется. На момент произнесенных Мин слов Галад был просто еще одним учеником Стражей и не более.

[Мингрейв]

Обвинялся Валда конкретно в убийстве.

В убийстве и изнасиловании.

Нет, как раз таки хорошо разбираются.

Не видел ни единого случая когда они понимали бы шерстеголовых, хоть Мета хоть Лана.

[Rubanok]

В убийстве и изнасиловании.

Где тут

Эамон Валда, Чадо Света, я вызываю тебя на Суд Света, и обвиняю в беззаконном оскорблении личности Моргейз Траканд, Королевы Андора, и в ее убийстве

говорится об изнасиловании? Может завуалировано, но это ваша интерпретация.

Не видел ни единого случая когда они понимали бы шерстеголовых, хоть Мета хоть Лана.

[Мингрейв]

Говорит. Ранд поступает так, потому что вынужден, потмоу как он лидер. Галад же поступает так, как ему хочется. На момент произнесенных Мин слов Галад был просто еще одним учеником Стражей и не более.

В конце концов Ранд приходит к выводу что в голове нужен порядок, чему следовало учится как раз у Галада. И поступки Галада полностью определены моралью общества, и тем чего общество хочет, люди хотели сражаться с тёмым, Галад озвучил это, и люди пошли за ним.

говорится об изнасиловании? Непонимающий Может завуалировано, но это ваша интерпретация.

Здесь оскорбление в том что он говорил прилюдно об изнасиловании, и это не интерпретация.

Иллейн не могла понять что Мет не дурак, франт, бабник, что он готов идти в пекло ради друзей или просто потому что дал слово, это то что должно было быть очевидным если не быть в плену у предрассудков.

[Тереза]

В противном случае странно, что он вот так просто, без каких-либо комментариев с ней в оценке Дамодреда соглашается.

ничего особо странного в этом нет - он защищает Илейн и если Илейн уверена, что ей грозит опасность, то лучше переосторожничать - тем более, что Том прекрасно знает как непросто испугать её. А на самом деле проблема в том, что Илейн не в силах - и прекрасно знает это крутить Галадом так же как Гавином.

Разбираться о людях и не знать чего то о них - это разные вещи. Откуда Илэйн знать, что Мэт реально гениальный командующий? Зато её учили быть организатором, учили править и в военном деле она смыслить должна больше вчерашнего мальчишки, который всю жизнь стриг овец/растил табак.

мы говорим о том самом мальчишке, кот. к этому моменту командир отряда Красной Руки? И Илейн могла бы увидеть - если бы воспользовалась своими глазами, а не полагалась на чужие пристрастные суждения, что Мэт немного больше, чем бабник и выпивоха.

Галад же поступает так, как ему хочется

если человек поступает единственно возможным для него способом, значит ли это, что он делает только то, что ему хочется? А может как раз не хочется? Как тому же Галаду не хотелось принимать командование на себя.
Скорее его позицию отражают слова: на том стою и не могу иначе(с)

[Rubanok]

В конце концов Ранд приходит к выводу что в голове нужен порядок, чему следовало учится как раз у Галада. И поступки Галада полностью определены моралью общества, и тем чего общество хочет, люди хотели сражаться с тёмым, Галад озвучил это, и люди пошли за ним.

Здесь оскорбление в том что он говорил прилюдно об изнасиловании, и это не интерпретация.

У Галада в голове порядок? Это даже не смешно. О какой морали какого общества идет речь? Как бэ очевидно, что понятия о морали у двуреченцев, Айил и Чад несколько разнятся. Мораль Чад говорит о том, что АС зло и их надо вешать. Так Галад поступает согласно этой морали? Ведь он Чадо, нэ?

Покажите мне в тексте слово "изнасилование". Я его не вижу. Если его нет, то это ваша интерпретация!

Иллейн не могла понять что Мет не дурак, франт, бабник, что он готов идти в пекло ради друзей или просто потому что дал слово.

Как раз таки это она поняла. Но сколько до Эбу Дар она знала Мэта? Всё путешествие от Равнины Алмот он валялся в бреду, в Башне надолго не задержался, недолгое общение в Тире, где Коутон как раз пил и играл с приятелями лордами... Но уже в ВД Илэйн доверила Мэту передать матери письмо в Кэймлин! Человеку на которого вообще нельзя положиться такое не доверяют.

ничего особо странного в этом нет - он защищает Илейн и если Илейн уверена, что ей грозит опасность, то лучше переосторожничать - тем более, что Том прекрасно знает как непросто испугать её.

А на самом деле проблема в том, что Илейн не в силах - и прекрасно знает это крутить Галадом так же как Гавином.

И? Если бы ее доводы показались бы ей неубедительными, то он бы что-то об этом сказал, нэ? Но мы имеем то, что имеем.

Илэйн к кручению Галадом не стремилась. Если есть такие попытки - цитату в студию. А Гавином она могла крутить как хотела. В БП ей хватило нескольких слов, чтобы братца фактически образумить.

мы говорим о том самом мальчишке, кот. к этому моменту командир отряда Красной Руки? И Илейн могла бы увидеть - если бы воспользовалась своими глазами, а не полагалась на чужие пристрастные суждения, что Мэт немного больше, чем бабник и выпивоха.

Есть разница видеть что-то своими глазами и верить кому-то на слово. Илэйн как раз это и делает. А рассказы о великом генерале Коутоне, так это слухи и сплетни. Было бы разумней, если бы Илэйн как Гавин им сразу верила? Зато у нее есть в подругах те, кто знает Мэта с детства. Как бэ глупо вовсе уж не прислушиваться к их мнению, нэ? Как бэ сцена Мэтом в Салидаре, когда он только с супердевочками встретился, как бэ не способствовала суждению о нем, как о человеке разумном. воспитанном и т.д. Точно так же как и дальнейшее общение с ним на пути в Эбу Дар.

если человек поступает единственно возможным для него способом, значит ли это, что он делает только то, что ему хочется? А может как раз не хочется? Как тому же Галаду не хотелось принимать командование на себя.

Нет, это значит, что он либо слеп либо глуп, т.к. единственно верного решения может и не существовать. Вы так говорите, будто у Галада не было свободы воли и выбора. Чадом он стать именно что хотел. И Валду убить тоже хотел. И да, желания принимать командования у него не было и он пытался от этого уйти. На лицо показаны ЖЕЛАНИЯ человека, а не обязанности. Первое и второе это желания Галада, третье - обязанность. Особого желание брать на себя обязанности невидно. Так что вы там говорили о "поступает единственно возможным для него способом"? вы как раз таки описываете какого-то робота.

Скорее его позицию отражают слова: на том стою и не могу иначе(с)

При этом показывая, что может. Забавно, да?

[Сэм]

В конце концов Ранд приходит к выводу что в голове нужен порядок, чему следовало учится как раз у Галада. И поступки Галада полностью определены моралью общества, и тем чего общество хочет, люди хотели сражаться с тёмым, Галад озвучил это, и люди пошли за ним.

Галад - просто идеальный полководец.А во время смут и войн вообще человек незаменимый.Но он не для дворца и дипломатия,думаю,не самая сильная его сторона.Ему б в Порубежье родится - цены б там ему не знали.А в Андоре другие игры.

[Rubanok]

Галад - просто идеальный полководец.А во время смут и войн вообще человек незаменимый.Но он не для дворца и дипломатия,думаю,не самая сильная его сторона.Ему б в Порубежье родится - цены б там ему не знали.А в Андоре другие игры.

Хреновый из него полководец. Это человек, который путает свои представления о мире с существующими реалиями. Такие как он это герои сказок, но в реальной жизни без пересмотра своих взглядов такие долго не задерживаются. С Галада сталось бы предложить поединок генералу вражеской армии или позволить себя вздернуть на виселице, чтобы своим людям сберечь жизнь. Практика показывает, что это не слишком продуктивные идеи. Перрин, например, понял, что это не то, что нужно лидеру. Как образ рыцаря Галад да, настоящий рыцарь, но в остальном... Пичаль пичаль

[Сэм]

Хреновый из него полководец. Это человек, который путает свои представления о мире с существующими реалиями. Такие как он это герои сказок, но в реальной жизни без пересмотра своих взглядов такие долго не задерживаются.

Не совсем.Наоборот,Галад с большим терпением относится ко всем точкам зрения. Этот человек умудрился соединить и примирить в своем мировоззрении ББ и Детей.А это кроме него кому-нибудь удалось?

[Мингрейв]

У Галада в голове порядок? Это даже не смешно. О какой морали какого общества идет речь? Как бэ очевидно, что понятия о морали у двуреченцев, Айил и Чад несколько разнятся.

Кстати в пове Галада можно узнать что он несколько удивлен тем что Валда (балда) не может следовать ритуалу, и тому как приписано действовать в подобных ситуациях чадам. При том что Галад сам разбирается с Валдой тем способом который допустим в данном обществе и не выходит за пределы того как он должен поступать и что он должен говорить. Галад действует согласно неписанным правилам, причем он так-же действовал и во дворце не смотря на то что другие дозволяли себе поступать каким угодно образом.

Мораль Чад говорит о том, что АС зло и их надо вешать. Так Галад поступает согласно этой морали? Непонимающий Ведь он Чадо, нэ? Веселый

Это как бы не мораль, а убеждения, мораль говорит о том как человек должен поступать повседневно, и к примеру не о том к чему он должен стремится.

Покажите мне в тексте слово "изнасилование". Я его не вижу. Если его нет, то это ваша интерпретация!

В тексте говорится именно об изнасиловании, поэтому кто с этим не согласен должен почитать весь тот кусок текста.

[Сэм]

С Галада сталось бы предложить поединок генералу вражеской армии или позволить себя вздернуть на виселице, чтобы своим людям сберечь жизнь. Практика показывает, что это не слишком продуктивные идеи. Перрин, например, понял, что это не то, что нужно лидеру. Как образ рыцаря Галад да, настоящий рыцарь, но в остальном... Пичаль пичаль

:2funny:.  Перрин поступил бы так,если б много его людей было под угрозой.К примеру, 7000.И если они были бы единственными,за кого он отвечал.К тому же Перрин таверен - помирать правов не имеет.А ведь все равно собирался!

[Мингрейв]

А Галад бы так не поступил, так как данный способ не является нормальным. Если бы войны велись именно так, то возможно именно так бы и поступил.

[Тереза]

Если бы ее доводы показались бы ей неубедительными, то он бы что-то об этом сказал, нэ?

может сказал бы, а может и нет - Том иногда предпочитает не спорить, даже если не вполне согласен

А рассказы о великом генерале Коутоне, так это слухи и сплетни. Было бы разумней, если бы Илэйн как Гавин им сразу верила? Зато у нее есть в подругах те, кто знает Мэта с детства. Как бэ глупо вовсе уж не прислушиваться к их мнению, нэ? Как бэ сцена Мэтом в Салидаре, когда он только с супердевочками встретился, как бэ не способствовала суждению о нем, как о человеке разумном. воспитанном и т.д. Точно так же как и дальнейшее общение с ним на пути в Эбу Дар.

и мы видим и не раз как женщины постарше - и видимо лучше разбирающиеся в людях очень даже быстро оценивают Мэта.
А то что Илейн прислушивается к подругам - как-то воспользоваться своим необыкновенным знанием человеческой природы не помешало бы, как по вашему? Да только нет у неё пока никаких особых умений в этой области. Она ещё не волшебник, а только учится (с)

Нет, это значит, что он либо слеп либо глуп, т.к. единственно верного решения может и не существовать

и что, сидеть до бесконечности на перепутье, потому что единственно верного решения может и не быть? Каждый человек принимает решение исходя из собственных принципов, знаний, опыта и т.д. Кто-то считает, что поступил единственно верным образом, кто-то вечно кусает локти - как бы не поступил, всё ему кажется, что по другому было бы лучше, наверняка вы встречались с такими кот. постоянно стонут - ах, если бы... я сделал не так а эдак... Жуткие нытики.

Вы так говорите, будто у Галада не было свободы воли и выбора.

его свобода воли в том, за что вы его осуждаете - то что он всегда делает то, что считает правильным, не считаясь с ценой, кот. ему за это придётся платить

При этом показывая, что может. Забавно, да?

если бы я это увидела, то , возможно, тоже сочла бы забавным.

[Rubanok]

Кстати в пове Галада можно узнать что он несколько удивлен тем что Валда (балда) не может следовать ритуалу, и тому как приписано действовать в подобных ситуациях чадам. При том что Галад сам разбирается с Валдой тем способом который допустим в данном обществе и не выходит за пределы того как он должен поступать и что он должен говорить. Галад действует согласно неписанным правилам, причем он так-же действовал и во дворце не смотря на то что другие дозволяли себе поступать каким угодно образом.

Давайте не мешать в кучу мораль и законы/правила. Всем очевидно, что знака "=" между ними может и не быть. Но и тут мимо. Илэйн и Найнив умеют направлять? Умеют. Что там законы Амадиции на счет таких женщин говорят? Получается Галад закон нарушил, раз ни сам с ними не разобрался, ни начальству не доложился.

Это как бы не мораль, а убеждения, мораль говорит о том как человек должен поступать повседневно, и к примеру не о том к чему он должен стремится.

В тексте говорится именно об изнасиловании, поэтому кто с этим не согласен должен почитать весь тот кусок текста.

Допустим.

Я же просил цитату, нэ?

:2funny:.  Перрин поступил бы так,если б много его людей было под угрозой.К примеру, 7000.И если они были бы единственными,за кого он отвечал.К тому же Перрин таверен - помирать правов не имеет.А ведь все равно собирался!

Ну, собирался. Но ведь осознал, что это не выход. А что Галад имеет право помирать? Никаких обязанностей у него больше нет? Это прямой способ от обязанностей избавится. Об этом еще в первых книгах говорится открытым текстом - долг тяжелее горы, а смерть легче перышка.

А Галад бы так не поступил, так как данный способ не является нормальным. Если бы войны велись именно так, то возможно именно так бы и поступил.

Читайте БП. Фактически Галад так и поступил, отдавшись в руки Асунавы.

[Сэм]

Ну, собирался. Но ведь осознал, что это не выход. А что Галад имеет право помирать? Никаких обязанностей у него больше нет? Это прямой способ от обязанностей избавится. Об этом еще в первых книгах говорится открытым текстом - долг тяжелее горы, а смерть легче перышка.

Есть.Но все его обязанности - именно перед теми людьми,за которых он собрался помереть. Перед теми 7000 белоплащников.