Скажи НЕТ оффтопу!

[Риббонс Альмарк]

Еще соображение. Постоянное повторение того, что Последняя Битва была бесчетное количество раз и еще столько же раз будет, в устах Ишамаэля - хитрый ход, чтобы убедить Дракона, что и в этой Эпохе все закончится победой Света, пусть и неполной. Тогда Дракон расслабится и тут... бац! и ВПТ на свободе)
А на самом деле - никто ведь не знает, может Последней Битвы еще ни разу не было..

Вот только где и когда Ишамаэль говорил, что Последняя Битва была бесчетное количество раз? А тем более, что она "еще столько же раз будет"? Если можно с цитатой.

Что б вы зря не искали цитату, скажу - вопрос был риторический. Все реплики Ишамаэля и Моридина, во всех книгах, я помню наизусть Он никогда не говорил, что Последняя Битва была раньше хоть раз.

[Ronnie]

Вот только где и когда Ишамаэль говорил, что Последняя Битва была бесчетное количество раз? А тем более, что она "еще столько же раз будет"? Если можно с цитатой.

Что б вы зря не искали цитату, скажу - вопрос был риторический. Все реплики Ишамаэля и Моридина, во всех книгах, я помню наизусть Он никогда не говорил, что Последняя Битва была раньше хоть раз.

А что тут искать-то. Открываем Око Мира, Пролог.

"Ten years! You pitiful fool! This war has not lasted ten years, but since the beginning of time. You and I have fought a thousand battles with the turning of the Wheel, a thousand times a thousand, and we will fight until time dies and the Shadow is triumphant!" He finished in a shout, with a raised fist, and it was Lews Therin's turn to pull back, breath catching at the glow in the Betrayer's eyes.

"You cannot escape so easily, Dragon. It is not done between us. It will not be done until the end of time."

Извиняюсь, что на английском, первая попалась)
Добавим сюда цикличность Эпох - и получаем те выводы, что я сделал.

[Риббонс Альмарк]

А что тут искать-то. Открываем Око Мира, Пролог.

"Ten years! You pitiful fool! This war has not lasted ten years, but since the beginning of time. You and I have fought a thousand battles with the turning of the Wheel, a thousand times a thousand, and we will fight until time dies and the Shadow is triumphant!" He finished in a shout, with a raised fist, and it was Lews Therin's turn to pull back, breath catching at the glow in the Betrayer's eyes.

"You cannot escape so easily, Dragon. It is not done between us. It will not be done until the end of time."

Извиняюсь, что на английском, первая попалась)
Добавим сюда цикличность Эпох - и получаем те выводы, что я сделал.

Ну и где здесь слова "Последняя Битва"?  Да, действительно, в первых книгах Ишамаэль очень часто говорит, что война между ВПТ и Творцом идет с начала времен, что Ранд и он сам мражались друг с другом множество раз, что в прошлом Дракон либо становился на сторону Тени, либо погибал. Но на этот раз, добавлял Ишамаэль, перемены будут необратимыми и Дракон, т.е. Ранд, будет уничтожен окончательно и бесповоротно, если только, он не станет на сторону Тени. Слов "Последняя Битва" он вообще не произносил.

А теперь, в третий раз, процитирую ваши слова из темы "Великий Повелитель" :

Постоянное повторение того, что Последняя Битва была бесчетное количество раз и еще столько же раз будет, в устах Ишамаэля...

Ну и? Не видите некоторой, скажем так, неточности в своем высказывании?

А то, что "Ишамаэль всегда лгал, если это давало ему преимущество хоть в дюйм или в секунду"  - так это и так понятно. В данном случае, однако, слова о том, что битва идет с начала времен и Ишамаэль с Драконом сражались тысячи раз - правда, как знаем мы, читатели. А вот слова о том, что на этот раз все будет необратимо - почти наверняка ложь. Необратимым все станет только в одном случае - если ВПТ обретет полную, ничем неограниченную свободу. А так как за тысячи прошлых оборотов этого не произошло, то вероятность этого крайне мала, или может быть даже равна нулю.

[Ronnie]

Ну и? Не видите некоторой, скажем так, неточности в своем высказывании?

Нет, не вижу. Добавим сюда цикличность Эпох - и получаем те выводы, что я сделал.

В данном случае, однако, слова о том, что битва идет с начала времен и Ишамаэль с Драконом сражались тысячи раз - правда, как знаем мы, читатели. А вот слова о том, что на этот раз все будет необратимо - почти наверняка ложь.

Именно на это я и указывал. Именно такой же вывод должен сделать Дракон со слов Ишамаэля.

[Риббонс Альмарк]

Нет, не вижу. Добавим сюда цикличность Эпох - и получаем те выводы, что я сделал.

Только не надо, все же, свои выводы, даже правильные, вкладывать в уста Ишамаэля.

[Ronnie]

Только не надо, все же, свои выводы, даже правильные, вкладывать в уста Ишамаэля.

Вы целую теорию его действий построили на своих выводах, а мне уже и одного предложения нельзя вложить? Тем более, что именно Последнюю Битву он и имел в виду. Не стал бы он называть битвами единичные стычки.

[Риббонс Альмарк]

Вы целую теорию его действий построили на своих выводах, а мне уже и одного предложения нельзя вложить? Тем более, что именно Последнюю Битву он и имел в виду. Не стал бы он называть битвами единичные стычки.

Предположений, тем более вполне разумных, можно делать сколько угодно - это всегда только приветствуется. Только не надо свои предположения выдавать за слова Ишамаэля.

Тем более, что как я уже говорил, Ранду Ишамаэль говорил о том, что на этот раз повторений больше не будет. Т.е. из слов Ишамаэля как раз-таки можно сделать вывод о том, что Тармон Гайдон будет действительно последней битвой.

[Корлан Дашива]

Честно говоря - мне кажется, что эта ТГ будет последней.

В конце-концов, должен же Джордан цикл закончить.

[Ronnie]

Предположений, тем более вполне разумных, можно делать сколько угодно - это всегда только приветствуется. Только не надо свои предположения выдавать за слова Ишамаэля.

Я ставил их в кавычки и выделял прямой речью?
Вы как будто упорно не хотите связать те А и Б, что я вам уже в какой раз говорю.

Тем более, что как я уже говорил, Ранду Ишамаэль говорил о том, что на этот раз повторений больше не будет. Т.е. из слов Ишамаэля как раз-таки можно сделать вывод о том, что Тармон Гайдон будет действительно последней битвой.

Вот именно об этом выводе я вам и говорю!!! Именно его и должен сделать Дракон, этого хочет Ишамаэль (в моем предположении)!! Затем он должен сложить это с цикличностью Эпох и битв его с Ишамаэлем и сделать еще один вывод - что Ишамаэль лжет, и не может эта битва быть совсем Последней.

[Риббонс Альмарк]

По поводу предыдущего спора - не буду больше придираться к словам, по сути мы говорим об одном и том же.

Бесконечномерное пространство - научно доказанный факт. А вот попытка представить узор двумерным или трехмерным здесь не поможет.

Не могли бы пояснить, что вы подразумеваете под словами "научно доказанный факт"? Бесконечномерные пространства - это абстрактные умственные построения высшей математики. Например, пространство функций, непрерывных на отрезке [a,b] является бесконечномерным. В математике все действительно строго доказано. Только к физической реальности это не имеет никакого отношения.

[Яманэко]

Тут речь шла про молнии...
А скажите мне господа физики, золото может их притягивать?

[JustAMan]

Зависит от условий. От потенциала, который на куске золота.

Ты решил в кладоискатели податься? По молниям золото искать?

[Яманэко]

Да нет))))
Просто у меня в моем рассказе есть момент про молнии текущие по золотым нитям и притягиваемые им)
но пока я думал, мой редактор выкинула этот кусок нафиг)))

[Garun al-Rashid]

Выскажу весьма спорную мысль. Мне кажется, что сулдам умеют направлять. Просто у них что-то типа блока, какой был у Найнив. Та не могла направлять, пока не рассердится. А эти не могут, пока рядом нету партнерши на поводке ...

Это есть жуткий бред. Во-первых, их бы заметили на проверке. Во-вторых, сами АС сто раз говорили в последствии, что у них нету природной искры, их можно НАУЧИТЬ направлять. Они так говорили, а опыт у АС в таких делах есть. Т.б. только ОПЫТНЫЕ сулдам начинают со временем только ЧУВСТВОВАТЬ...какое там направление. Тех, у кого нету искры можно только учить. Самостоятельно не будет.

[Sovin Nai]

Да нет))))
Просто у меня в моем рассказе есть момент про молнии текущие по золотым нитям и притягиваемые им)
но пока я думал, мой редактор выкинула этот кусок нафиг)))

Почему выкинула то?  Не поверила? Неужто это был научно-популярный рассказ