Скажи НЕТ оффтопу!

[Эоэлла]

[off-topic]Это лечится ПЛиО.Гарантия 100%[/off-topic]

А ты чего тут так злостно оффтопишь?
Эта тема не для оффтопа.
И вообще, ты что насоветовал тому несчастному, который хотел почитать что-то на манер ВК, чтобы и дети читать могли? ПЛиО? Змей!!

[Сэм]

Эта тема не для оффтопа.
И вообще, ты что насоветовал тому несчастному, который хотел почитать что-то на манер КВ, чтобы и дети читать могли? ПЛиО? Змей!!

А то, что дети чтоб читать могли, нужно выбирать самому и читать сто раз, нефиг.

[Эоэлла]

Кстати, если что - в 2003-м вышло Сердце Зимы, емнип  Я как раз тогда на КВ и подсела

Хм. Ясно. Это просто у меня ОН более позднего издания, чем СЗ. Может, чего-то о "подружках" и начиталась. Только тут все равно иначе как возрастом не объяснишь. Джордан в некоторых вопросах... умиляет. Или ей три спутницы ГГ не понравились...

[Эоэлла]

А то, что дети чтоб читать могли, нужно выбирать самому и читать сто раз, нефиг.

Так он и просил, чего почитать. Ты суров, Сэм.

[Noal Charin]

Нет-нет, да и вспомню и задумываюсь: где человек пошлость нашел?

Да уж, более целомудренную книгу нынче трудно найти. Разве что в книгах для детей, да и то не факт...

[Эоэлла]

Как мне это увиделось:

Ога, Исчезающие - это люди, да) И кроме того кажный божий день с Взыскующими в тавернах пьянствуют, про Рог Валир сплетничают :2funny:

А почему бы нет?

Спойлер

Случается.

[свернуть]

Шайдар Харан, конечно, керует пьянкой.
А вон та картинка на стуле - это собственно Башня Воронов.

Ну поясните тогда, каким образом информация от Мурдраалов могла попасть к  Фортуоне

Ну как - как? Опять же, всем иногда случается быть чрезмерно разговорчивыми.

Спойлер

[свернуть]

Спойлер

Иллюстрации взяты с сайта Иры Аллор, рубрика "Чёрный ужас, летящий на чем попало". Вообще-то, это назгулы.

[свернуть]

[a_g_u]

А высказывалась кстати мысль, что Ранд в Грядущей буре это практически Дарт Вейдер - зол на весь мир, перешел (ну не совсем - но делами крайне похоже) на сторону не_добра, говорит не своим (то бишь отсутствующим голосом, лишенным эмоций - чем не механический голос Вейдера) голосом, повелевает кучей людей, использует темную сторону силы (ИС) и, в конце концов, нет одной руки. Самый что ни на есть Дарт Вейдер.

[Rubanok]

Самый что ни на есть Дарт Вейдер.

Ога, и световой меч создавать может даже!

[Родривар Тихера]

Тут где-то приводилась цитата БС о том, что лучший способ избавиться от троллоков - это лишить их пищи. Интересно, следует ли это понимать, что если бы в Троллоковы войны сообразили бы подобрать для людей подходящее Убежище или его бы удалось создать, и устроить массовую эвакуацию туда людей вместе с домашними животными, а троллоков и ПУ лишить возможности тужа забраться, то достаточно было бы пересидеть какое-то время, и депопуляции и культурного упадка бы не случилось?

Не совсем так. Против орд троллоков рулило бы то, что теперь называют "тактикой выжженной земли". Первым человеком, который ее применил, был Фабий Максим - когда стало понятно, что Ганнибал, на данный момент, круче всего, что Рим может против него выставить. Успех был налицо, правда Фабию он стоил должности - но выводы потом битые римляне сделали правильные.

Троллоки бы жрали друг друга, вот и все. Этого надолго бы хватило - люди бы в этом убежище стока не просидели.

Человеку требуется примерно килограмм высококалорийной пищи в сутки, если он тяжело работает (а война это тяжелая работа) - съедобного в человеке не так уж и много, в процентном соотношении
У троллока пропорция наверное такая же. Т.е. уже за месяц любая троллочья армия, если не обеспечить ее "подножным кормом", сожрет половину своего личного состава - а за это время хорошо если от Тарвинова Ущелья до Тар Валона можно добраться (да и то если бегом)

О чем вы? Армия в сто тысяч жЫвотных сжирала бы все вокруг себя, как саранча. Такому войску нужно было бы постоянно двигаться, чтобы обеспечивать себя едой.

Или заставить ДТ обеспечить подвоз провианта, где то его закупив
Вообще говоря, тактика предельно проста: тормозим продвижение армии троллоков как только можно, попутно уничтожая отряды "фуражиров" и обозы приспешников Темного. Разумеется, АС должны сковывать действия Дредлордов - но тех вроде никогда и не было очень много по численности.
Эвакуируем все, что только можно эвакуировать из полосы движения армии троллоков - а что нельзя, то сжигаем до тла. И помним, что человек для троллока не только несколько десятков килограммов легко усвояемого мяса, но это еще и то мясо, которое может передвигаться само, и которое не нужно тащить на себе, тратя силы.
Чего категорически не рекомендуется делать, так это устраивать генеральные баталии до того, как в троллочьей армии начнется массовый падеж животных.

А насчет «надолго»... предположим три тролока сжирают одного за пять дней... и это «надолго»?

Фактически даже больше, т.к. если они двигаются, то часть не съеденного просто бросят - как в Оке Мира.

Хотя, эвакуация это, конечно, утопия.

Если что то съедобное не удается эвакуировать - уничтожить. И всегда помнить, что оставленное за врагом поле боя, это троллокам накрытый стол. Так что большая баталия допустима только тогда, когда есть уверенность, что поле боя останется за силами Света - ну или когда вообще нет выхода.

[godar]

Или заставить ДТ обеспечить подвоз провианта, где то его закупив

Что конечно фантастика.

Вообще говоря, тактика предельно проста: тормозим продвижение армии троллоков как только можно, попутно уничтожая отряды "фуражиров" и обозы приспешников Темного.

И простая тактика требует сильной воли, единого командования и отличной организации. Чем, как мы знаем на примере Манетерена и не пахло.

Чего категорически не рекомендуется делать, так это устраивать генеральные баталии до того, как в троллочьей армии начнется массовый падеж животных.

Если бы дредлорды погнали жывотных невзирая на потери, уклонение от боя требовало бы очень большого искусства. 

Вообще, если почитать Клаузевица и других авторитетом, можно понять, что Троллокова война отличалась прежде всего отсутствием внятных целей.

Фактически даже больше, т.к. если они двигаются, то часть не съеденного просто бросят - как в Оке Мира.

Ну, на самом деле это умозрительные расчеты. Тролоки не те существа которые будут «стойко переносить тяготы и лишения». Жывотные, которые нужно съесть с неба не свалятся. Троллокам придется драться друг с другом. При таких раскладах никакие мурики их не удержат, все разбегутся куда глаза глядят.

Если что то съедобное не удается эвакуировать - уничтожить.

Мы ведь говорим о густонаселенной стране. Массы народа и скота бегают всяко медленнее тролоков. Если дрелорды бросят армию на то, что перекрыть путь колоннам беженцев у командира армий света будет довольно скромный выбор.

[DeFoX]

Скажем так: троллоки задумывались в качестве суперсолдат, чтобы иметь перевес в войне со светлыми. Поэтому логика подсказывает, что вооружать их изначально должны были не камнями с дубинками и не мечами с копьями, а чем-то более солидным.

В принципе я согласен с данной логикой.
Но, давай рассмотрим отличительные особенности троллоков в качестве солдат:

- Значительная физическая сила
- Большая выносливость
- Всеядность
- Кровожадность в силу своей животной природы
- Неподверженность сомнениям и угрызениям совести
- Внешний вид дает преимущество над психологически неподготовленными людьми

Однако, в условиях использования современного стрелкового оружия и техники, физическая сила и выносливость играют второстепенную роль;
Звериные рыла, рога, когти, толстая шкура и прочие радости вызывают должный эффект в близи, но не в мушке прицела.
Животная ярость и жажда крови могут сыграть свою роль в рукопашной, однако бесполезны в перестрелке, скорее даже вредны.

Выходит, большая часть плюсов троллоков в условиях современной войны бесполезны. Более того, обладая огромным ростом и мощным сложением, троллоки представляют из себя куда более удобные и уязвимые мишени, нежели люди.

Для такого типа ведения боевых действий куда логичнее было бы создание солдат меньших габаритов. Они и в качестве целей менее удобны, и расходы на снабжение куда ниже. Тем не менее, в наличии имеем орды троллоков.

Можно как угодно относиться к нравственным ценностям и боевым качествам Агинора, но его умственные способности как ученого сомнений не вызывают. Не мог он при создании суперсолдата действовать вопреки здравому смыслу. Ишар Моррад мог допустить ошибку в деталях, но в целом провальный проект в массовое производство вряд ли бы пошел.
Тем не менее на выходе имеем троллоков, которые хорошо приспособлены именно к рукопашному бою.

В ЭЛ общество имело в своем распоряжении накопленные человечеством знания. В том числе и о войнах. Хотя очевидно они были погребены в каких-нибудь архивах. Ведь нашли же ЛТТ с приятелем мечи и научились же они ими владеть. Это же верно и в отношении иных типов вооружений, тактики, стратегии и т.д

ЕМНИП мечи ЛТТ с Бел'лом в прямом смысле слова откопали. В качестве археологических экспонатов. Не исключено, что  даже в музеях подобное оружие отсутствовало.
Так же вызывает сомнения возможность существования утопического общества ЭЛ при условии сохранности данных о войнах и оружии (в том числе и массового поражения). Недовольные то есть всегда, вопрос в том какую форуму примет это недовольство – мирных демонстраций и литературной критики или же террористических актов.

Война Силы длилась 10 лет, но период Падения в Тень длился не меньше 100. За это время вероятно имело место множество мелких локальных конфликтов. Ведь очевидно, что если бы ситуация была лучше, до мировой войны дело не дошло бы. А за 100 с лишним лет люди могли изобрести ядерную бомбу и без того, чтобы сначала юзать луки и стрелы.

Не являюсь специалистом в данном вопросе, однако последнее утверждение вызывает у меня серьезные сомнения.
Да, за 20й век наша цивилизация сделал огромный скачек в области убийства себе подобных.
Но уже 19й век век подобными достижениями похвастаться не может. А дальше больше (точнее – меньше ).
Несколько веков люди пользуются пороховым оружием, и только последнюю сотню лет оно вытеснило холодное. Копья, мечи и луки же использовались на протяжении тысячелетий.

Высокий уровень цивилизации ЭЛ является обязательным, но не достаточным условием для создания эффективного оружия.

Так цивилизация Майя обладала наиболее полными по сравнению с другими известными миру цивилизациями познаниями в астрономии, Но при этом они не использовали колесо.
Майя строили величественные пирамиды и невероятно прямые дороги (не имея компаса и геодезических инструментов). Но, лук появился у них лишь на третьем тысячелетии существования цивилизации.

То, что естественно для одной цивилизации, другой, даже более развитой, может быть чуждо.

Если выхода нет, то придется. Не голыми же руками воевать! И там речь не о рентабельности шла. Это война на смерть, где проигравшие не отделаются какими-то репарациями.

Во-первых, не совсем корректно говорить о «войне на смерть». В ходе Войны Силы значительная часть планеты отошла под контроль Тени. Конечно, известны случаи, когда население покоренных городов вырезались под корень, однако это именно «случаи», а вовсе не тенденция.

Во-вторых, проигрыш в Великой Отечественной для народов СССР тоже грозил не одними только репарациям. Однако же, существует множество примеров, когда новое вооружение, которое по своим ТТХ значительно превосходило имеющееся (и способное оказать заметное влияние на исход боевых действий) в производство не шло. Для серийного выпуска нового вооружения нужна перестройка заводов, переобучение людей (как рабочих, так и военных) и т.п. А это колоссальные потери средств, времени, а также простой в поставках оружия и техники на фронт...

[lionel]

Считаю, имхо, правильнее либо признавать авторитет и знания героев книги как реалии мира, либо доказывать обратное.

:2funny:
Знаете, чем больше Ваших сообщений читаю, тем больше убеждаюсь, что для Вас предположения и знания Элайды являются непреложными реалиями мира КВ. Неожиданно и странно, конечно, но с этим ничего не поделаешь. Переубедить Вас и Ваших соратников мне не по силам.

[Rubanok]

А Вам не приходило в голову, что "наблюдать за печатями" можно не только буквально? Когда в ОМ Тёмный начал активничать, и, вероятно, сломал первую печать, АС это тут же почувствовали, и стали что-то предпринимать. Правильно, неправильно, другой вопрос. Этот титул можно понимать и как наблюдение за состоянием мира. Точно также, как Наблюдающие-за-волнами вовсе не наблюдают за баллами штормов. И пок квендияр не был испорчен ИС, неважно, у кого печати. Их не разрушить.

Какие-такие АС это почувствовали? Что они стали предпринимать? Цитаты в студию. Титулы воспринимаются так, как они звучат, согласно значению слов из которых они состоят. АС ББ никак не могли наблюдать за печатями. Неважно? Лооооол! Ну конечно, конечно [сарказм]

[FrostyFox]

Королев, действительно, - 1 штука. Есть ещё Императрица, да живёт она вечно!

[off-topic]
Пусть живёт вечно. Я не против. Только ЕС она не данный момент не владеет.[/off-topic]

Считаю, имхо, правильнее либо признавать авторитет и знания героев книги как реалии мира, либо доказывать обратное.

Ну нет. Меня тут неоднократно убеждали в том, что мнение героев книги есть их сугубо личное, неправильное мнение. А по факту, Лан конечно некоронованный король несуществующей страны. Вот когда он станет реальным правителем, тогда и поглядим, как он по "свистку"  ПА ББ кинется ей навстречу. Ибо "положение" и "должность" обязывают в отличии от...

[Сэм]

Меня тут неоднократно убеждали в том, что мнение героев книги есть их сугубо личное, неправильное мнение.

В книге Джордана есть и еще одно замечание - что половина самарцев думает, что они и есть треклятый Создатель.
Фраза Лана - лишь гипербола.В самом деле, там же он говорит:

ВО- Престол Амерлин желает  видеть тебя, пастух.  В  таком виде тебе идти
нельзя. Снимай эту рубашку и расчеши волосы. Ты выглядишь будто стог сена.
    Лан рывком  распахнул  дверцы шкафа и  стал  перебирать одежду, которую
Ранд предполагал здесь оставить.
    Ранд  как встал, так и стоял столбом; у него было такое ощущение, будто
его молотом по голове ударили. В какой-то степени  такого оборота событий он
ожидал,  но был уверен,  что успеет  уйти  раньше,  чем  последует  подобное
приглашение. Она знает! Свет, я уверен в этом.
    - Она желает  меня видеть? Что ты хочешь  сказать? Я же ухожу, Лан.  Ты
был прав. Вот сейчас я пойду в конюшню, заберу свою лошадь и уйду.
    - Ты должен был поступить так  минувшей ночью. - Страж кинул на кровать
шелковую  белую рубашку.  -  Никто не  отказывается  от аудиенции у Престола
Амерлин,  пастух. Даже  сам  Лорд  Капитан-Командор  Белоплащников. Пей-дрон
Найол всю дорогу бы планировал, как бы убить ее, если можно это провернуть и
убраться живым, но он бы явился к ней.

Давайте тогда всю цитату признаем верной!

И что, Пейдрон идиот? Мелкий гопник, который думает, что в ББ будет иметь какие-то шансы на драчку, как будто в забегаловке низкого пошиба?