Скажи НЕТ оффтопу!

[DeFoX]

    - ну, там же Суан Брину объяснила, что клятва была так составлена, что срок в ней не оговаривался, и она исполнила бы ту клятву, но позднее 

Вот и я о том же
Помните притчу про то, как Ходжа Насредин обещал царю за 20 лет научить осла говорить? "За 20 лет многое может случится... Или царь помрет, или осел, или я"

Мятежники могли выбрать себе новых лидеров. Ранд делегировал полномочия тем, с чьей кандидатурой мятежники оказались согласны.

Могли выбрать. Но не выбрали. Может даже и выбрали, но влияния у старых оказалось повыше, а тут еще им и карт-бланш от ВД...

Откуда про это знать простым обывателям, даже если вдруг? Неоткуда. Поэтому все инсинуации на эту тему ничего не стоят.

Оттуда же, откуда им знать, что Илэйн - марионетка ВД. От вящей паранойи и/или желания найти формальный повод противления.

Полагать вы можете что угодно, но по факту Ранд контролировал только столицу и окрестности. Что с того, что он взял крупнейший город и казну? Никто налоги в эту самую казну уже не платил, а лорды собрали/стали собирать свои отряды. И вовсе не для того, чтобы сражаться под знаменами Ранда. Кое-кто да, пытался что-то для себя выторговать. Ну и где тут контроль?

Совсем никто и не платил? Сборщики податей повымерли или после побега Таланвора в Гвардии никого не осталось?

А контроль в том, что пока дворянство было в Кеймлине, оно было по сути на правах политических заложников. Более того, все сборы отрядов были бессмысленны, так как захватить столицу не сумели бы даже все скопом

[Superradge]

"За 20 лет многое может случится... Или царь помрет, или осел, или я" Веселый

- кстати, да. Очень по айз-седайски.  А я Суан поверил...    Брин гораздо умней.

Более того, все сборы отрядов были бессмысленны, так как захватить столицу не сумели бы даже все скопом

- А как же Аримилла и К°, ещё  Джарид - собрали силы ведь ?

[Rubanok]

Могли выбрать. Но не выбрали. Может даже и выбрали, но влияния у старых оказалось повыше, а тут еще им и карт-бланш от ВД...

Ну так та'верен же

Оттуда же, откуда им знать, что Илэйн - марионетка ВД. От вящей паранойи и/или желания найти формальный повод противления.

В одном случае это более чем очевидно. Ведь АС не могут лгать =)

Совсем никто и не платил? Сборщики податей повымерли или после побега Таланвора в Гвардии никого не осталось? Улыбка

А контроль в том, что пока дворянство было в Кеймлине, оно было по сути на правах политических заложников. Более того, все сборы отрядов были бессмысленны, так как захватить столицу не сумели бы даже все скопом

Ну, найдите мне доказательство, что в казну Кэймлина кто-то что-то платил, пока Ранд контролировал город и окрестности. Откуда в Кэймлине взяться Гвардии, тем более такой, которая служила ВД? Белые Львы разбежались ведь. Тоже и со сборщиками налогов.

В Кэймлине было далеко не все дворянство, а лишь не самая влиятельная его часть. Для Дайлин и Ко сбор отрядов не был бессмысленным, иначе бы они не гнули бы пальцы перед Рандом.

[Superradge]

Откуда в Кэймлине взяться Гвардии, тем более такой, которая служила ВД? Белые Львы разбежались ведь.

- точно, порядок на Айил и Башире был.

[DeFoX]

В одном случае это более чем очевидно. Ведь АС не могут лгать =)

Мы уже это обсуждали Для 99% людей "АС не могут лгать" - всего лишь голословное утверждение, не более того. Кто то в них верит, кто то - нет. Никаких доказательств то АС не предоставляют.

Ну, найдите мне доказательство, что в казну Кэймлина кто-то что-то платил, пока Ранд контролировал город и окрестности. Откуда в Кэймлине взяться Гвардии, тем более такой, которая служила ВД? Белые Львы разбежались ведь. Тоже и со сборщиками налогов.

Собственно, а почему я должен доказывать, что выполняется нормальный порядок вещей? У нас, вон, тоже правитель страны исчез, и его место временно занимал другой человек... так фискалы что то работать не перестали. Да и с какой бы радости им из Кэймлина сбегать то? 
Что до Гвардии, так лично у меня нету уверенности, что они прям все поголовно разбежались. Гэйбрил отослал гвардейцев Моргейз из столицы, заменив своими Львами - такое я помню. А вот того, что бы он их всех поголовно демобилизовал (это при том, что начал военную компанию в Кайриэне то) - не припоминаю.

[Rubanok]

Мы уже это обсуждали Улыбка Для 99% людей "АС не могут лгать" - всего лишь голословное утверждение, не более того. Кто то в них верит, кто то - нет. Никаких доказательств то АС не предоставляют.

Пограничники в большинстве своем верят, андорцы, кайриэнцы, алтарцы, домани, тарабонцы, иллианцы... Разве что алтарцы, которым промыли мозги Белоплащники, и Шончан, которым в принципе без разницы, не верят. Другое дело, что люди знают, как АС играют словами. Только вот  если сказано прямо и понятно - вопросов как правило не возникает.

Собственно, а почему я должен доказывать, что выполняется нормальный порядок вещей? У нас, вон, тоже правитель страны исчез, и его место временно занимал другой человек... так фискалы что то работать не перестали. Да и с какой бы радости им из Кэймлина сбегать то?  Непонимающий

Что до Гвардии, так лично у меня нету уверенности, что они прям все поголовно разбежались. Гэйбрил отослал гвардейцев Моргейз из столицы, заменив своими Львами - такое я помню. А вот того, что бы он их всех поголовно демобилизовал (это при том, что начал военную компанию в Кайриэне то) - не припоминаю.

Сравнил однако =))) Ну, разбежались ведь ЕМНИП слуги из дворца? Если слуги бегут, то прочие чиновники тоже могут. Ну, если что-то там и собирали, то максимум с жителей города. Ранд только город и окрестности контролировал.

Порядок в городе и за его стенами на относительно небольшой территории контролировали Айил и салдэйцы. Никаких андорцев (ополченцев, дружинников лордов и тем более гвардейцев) там за "Властелина Хаоса" замечено не было. Что касается Равина, то он многих гвардейцев заменил на "своих людей", читай ДТ или просто наемниками и это воинство насчитывало тысячи, учитывая, что с ними еще Мэт в Кайриэне пересекался. Верные королеве люди, которых не разогнали, были отправлены в дальние гарнизоны, откуда их потом Илэйн с трудом собирала. А посчитать просто - численность собранных Илэйн гвардейцев на момент штурма города претендентами на Корону Роз (следует помнить, что там уже не только андорцев набирали в Гвардию и даже женщин) указана.

[DeFoX]

Пограничники в большинстве своем верят, андорцы, кайриэнцы, алтарцы, домани, тарабонцы, иллианцы...

Ну, на счет порубежников я еще, пожалуй, соглашусь... Да и то, вера это скорее дань уважения, которое они, по необъяснимой для меня причине, питают к шаленоскам  :idiot2: А вот на счет других я бы не был так уверен.

Тут просто как с упомянутой ранее клятвой "клянусь надеждой своей на..." - считается, что она нерушима никем, кроме ДТ, однако все с крупицей ума понимают, что нарушить её может абсолютно любой.
Не зная о том, как работают ТДК, верить в их абсолютность наивно. Для стороннего человека это просто-напросто аналог присяги. Пейдрон Найол, хоть и выставляется РД каким то дурочком, однако таковым все же не является. На его примере мы видим мышление умного, далекоглядного человека и политика знакомого с бритвой Оккама.

Ну, разбежались ведь ЕМНИП слуги из дворца? Если слуги бегут, то прочие чиновники тоже могут. Ну, если что-то там и собирали, то максимум с жителей города. Ранд только город и окрестности контролировал.

Ну, слуги - это такое... Кто то, наверняка, свалил после исчезновения Моргейз, кто то испугался находится в постоянной и непосредсвенной близости с "кровожадными дикарями", наверняка, были и люди Гэйбрила... Полагаю, многие не предполагали, что их служба еще может понадобится. Ну, разграбят дворец, да и все на том. А уж о том, что айилийцы или ВД будет им платить жалование, полагаю и помыслить не могли. Тем не менее, пожилые слуги то вернулись.
А сборщики податей, они, всегда нужны, на них государство держится. Опять же, под одной крышей с безумным ченнелером жить не нужно.

Порядок в городе и за его стенами на относительно небольшой территории контролировали Айил и салдэйцы. Никаких андорцев (ополченцев, дружинников лордов и тем более гвардейцев) там за "Властелина Хаоса" замечено не было. Что касается Равина, то он многих гвардейцев заменил на "своих людей", читай ДТ или просто наемниками и это воинство насчитывало тысячи, учитывая, что с ними еще Мэт в Кайриэне пересекался. Верные королеве люди, которых не разогнали, были отправлены в дальние гарнизоны, откуда их потом Илэйн с трудом собирала. .

Так и я ж о том. В столице старой гвардии не было, но в провинциях они присутствовали. Несли службу, обеспечивали безопасность и порядок... Соответственно и налоги там должны были собираться в обычном порядке 

[Rubanok]

Так и я ж о том. В столице старой гвардии не было, но в провинциях они присутствовали. Несли службу, обеспечивали безопасность и порядок... Соответственно и налоги там должны были собираться в обычном порядке  Непонимающий

Только куда эти деньги шли? Очевидно, что не в казну в Кэймлине. Лорды придерживали денюжку в собственной мошне. Потому-то и смогли собрать очень крупные силы, чтобы попробовать захватить трон силой.

[Rubanok]

А вот на счет других я бы не был так уверен.

Тайлин не нужны были от АС какие-то бумажки. Достаточно было их слова. Король Иллиана держал при себе Советницу АС. Точно так же как и многие другие правители...

А сборщики податей, они, всегда нужны, на них государство держится. Опять же, под одной крышей с безумным ченнелером жить не нужно.

И? Сборщики будут работать на этого направляющего? Ведь казна в его руках, а он не король.

[Superradge]

Король Иллиана держал при себе Советницу АС.

- которая устроила его похищение и вывоз в ББ ?

[Rubanok]

- которая устроила его похищение и вывоз в ББ ?

Вообще-то по официальной версии, ББ его спасала =)) Не будем придираться к трактовке =))) Это не отменяет того факта, что он держал её при себе. Это в свою очередь значит, что она ему советовала, а значит он ей доверял. Иначе давно бы прогнал взашей, еще когда имел всю полноту власти.

[Superradge]

Вообще-то по официальной версии, ББ его спасала =))

   - это очень айсседайская версия, никак иначе. Сам король был в большом недоумении. Да, держал при себе. Да, доверял - всё это на свою голову. Я не против факта, что доверие было. Я пишу - что это привело далеко не туда, куда король собирался. То есть - доверял он зря совсем.

[Rubanok]

- это очень айсседайская версия, никак иначе. Сам король был в большом недоумении. Да, держал при себе. Да, доверял - всё это на свою голову. Я не против факта, что доверие было. Я пишу - что это привело далеко не туда, куда король собирался. То есть - доверял он зря совсем.

Какое это имеет отношение к верят люди АС или нет? Стефанеос верил. То что ему боком вышло уже дело десятое.

[linkopolo]

Чтобы темы не плодить пишу сюда. Где-то читал, что в планах Сандерсона есть издание похождений Мэта и Туон на континенте Шончан, а также недавно вычитал в контакте что издавать по миру Колеса больше ничего не планируется(((. Есть ли надежда на первое, или лучше еще раз перечитать основной цикл)?

[DeFoX]

И? Сборщики будут работать на этого направляющего? Ведь казна в его руках, а он не король.

Будут, конечно. Король, не король... какая разница? Главное - что деньги платит. На мой взгляд это куда лучше, чем пухнуть с голоду вместе со своей семьей 

Вообще-то по официальной версии, ББ его спасала =)) Не будем придираться к трактовке =))) Это не отменяет того факта, что он держал её при себе. Это в свою очередь значит, что она ему советовала, а значит он ей доверял. Иначе давно бы прогнал взашей, еще когда имел всю полноту власти.

Я вижу это несколько проще: монархи запросто могли НЕ доверять АС. Просто у них кишка тонка плюнуть на ББ.
Ну, типа как в средние века монархи были вынуждены считаться с церковью в ущерб собственным интересам.