Скажи НЕТ оффтопу!

[DeFoX]

И каким боком тут это? Сказано вполне конкретно - немногие из послушниц. Послушница ставшая Принятой это уже не послушница, а Принятая, как и Принятая ставшая АС это уже АС, а не Принятая.

Разумеется, но на данный момент то - они послушницы

[Rubanok]

Разумеется, но на данный момент то - они послушницы

Вот именно, и о них сказано

пока что немногие из послушниц смогли бы его повторить

[Noal Charin]

то действительно гвоздь в крышку гроба "сложности" плетения Перемещения

Старый ты стал, Rubanok, ленивый. И невнимательный. А я помню, каким ты был...
Залез бы в книжку и посмотрел всё в той же главе:

– Николь, Жасмин, Этери, Инала, – сказала Эгвейн, назвав несколько самых сильных послушниц.

Послушница Николь - наверняка может сплести Перемещение: умения, Силы (и дури) у неё хватит. Да и остальные из названных Эгвейн, видимо, достаточно сильны.
Они все - ведущие кругов. Прочти внимательно цитату: " – Не пытайтесь повторять, – предупредила Эгвейн, – то, что вы видите. Это касается и возглавляющих круги. Это слишком сложно и опасно."

[Rubanok]

Послушница Николь - наверняка может сплести Перемещение: умения, Силы (и дури) у неё хватит. Да и остальные из названных Эгвейн, видимо, достаточно сильны.
Они все - ведущие кругов. Прочти внимательно цитату: " – Не пытайтесь повторять, – предупредила Эгвейн, – то, что вы видите. Это касается и возглавляющих круги. Это слишком сложно и опасно."

Николь занималась по какой-то продвинутой программе? Может она и знала чуть больше прочих, но ничего сверх-сверх кроме Предсказаний. Её шантаж АС был не слишком успешен и она не развивалась семимильными шагами как супедевочки. С остальными тоже самое. И если кто-то из них мог сплести Перемещение, то в чем его сложность? Цитата наглядно показывает, что сложным Перемещением могут воспользоваться и перебрасывающие шарики света послушницы, не занимающиеся форсированием, а не только великовозрастные девы изучившие 100 Бесполезных Сверхсложных Плетений. И это в одной только ББ.

[Noal Charin]

 Мне лень доказывать тебе, что Николь достаточно умела и сильна. Вот тебе ещё цитата из той же главы:

– Отлично, – сказала Эгвейн, небрежно создавая самое сложное из когда-либо виденных Аделорной плетений. Линия света разрезала воздух, затем развернулась, создавая дыру в черноту

Сдавайся, Rubanok, лежачих не бьют!

[Noal Charin]

   Ладно, так уж и быть, про Николь, чтоб ты не клеветал на нашу молодёжь :

Николь не знала меры в своем желании учиться. Очень скоро стало ясно, что потенциально среди всех ныне здравствующих Айз Седай она уступала лишь Найнив, Илэйн и самой Эгвейн. Николь делала поразительные успехи, подчас настолько большие, что ее приходилось даже сдерживать. Поговаривали, что, едва начав осваивать плетения, осуществляемые с помощью Силы, она действовала так умело, будто прежде уже занималась этим.

[DeFoX]

Каким образом? Даже имея в своем распоряжении кое-какие ресурсы Илэйн потратила недели на разрешение проблем насущных, чтобы контролировать столицу и собственный лен. Без доп. ресурсов она бы и за месяц-другой могла не справится.

О каких доп. ресурсах идет речь?

АС есть АС. Сразу после получения шали Эг послала её в Эбу Дар. Чаша Ветров важна для глобального состояния дел. Собственно Совет бы не отпустил Илэйн в Андор, заблокировав бы решение Эг, которая там тоже на птичьих правах находилась.

Не Эгвейн послала, а Илэйн сама выпросила, хотя ал'Вир и предлагала прынцессе направиться в Андор.

— Теперь ты Айз Седай и можешь отправиться к нему, когда захочешь. Никто тебе не помешает.
Илэйн и Найнив обменялись быстрыми взглядами.
— Совет никому не разрешает вот так взять, собраться и уехать, — возразила Найнив. — Да хоть бы и разрешал; мне кажется, мы нашли нечто более важное.
Илэйн закивала:
— Я тоже так думаю. Признаться, как только я услышала, что тебя провозгласили Амерлин, то первым делом подумала: ну уж теперь-то мы с Найнив сможем отправиться на поиски. Все остальное — и радость, и удивление — пришло потом.

Когда прибыл Мэт с Отрядом ситуация повторилась.

... Эгвейн помолчала, а потом добавила: — Если ты хочешь поехать с ним, Илэйн... Я имею в виду поехать к Ранду, — пожалуйста...
Илэйн, почти не задумываясь, покачала головой. И весьма решительно.
— Нет. Эбу Дар слишком важен.

Так что никакого "ой, как же там в Андоре плохо без меня, но раз не пускают, поеду ка в Эбу Дар" не было. Строго наоборот.

Откуда Илэйн было знать кого поддержит или не поддержит Дайлин и прочие? Она мысли не читает и Предсказывать не научилась. Дайлин вполне могла добиваться трона для себя или кого-то другого. Несмотря на всю легитимность, Илэйн не имеющая за собой ничего (ни денег, ни вооруженных сил, ни явной и недвусмысленной поддержки ББ) это не тоже самое, что Илэйн имеющая всё это. С последней уже не могли не считаться, а первую могли послать далеко и надолго. Сбор сил и денег это не вопрос одного Перемещения. Сколько Илэйн собирала и то и другое после своего прибытия в столицу? Ну и где это одно Перемещение? Ей приходилось брать кредиты, договариваться с поставками, набирать людей, организовывать. Это все за один-два дня не делается.

Дайлин и ко – ближайшие союзники Моргейз, Илэйн была уверена в их поддержке, пока, прибыв домой, не узнала о том, что чудила её матушка. А когда прынцесса  появилась в столице, Дайлин расставила точки над i.
Все твои доводы не меняют того факта, что все сделанное Илэйн можно было сделать раньше. При этом поддержка была бы большей, а силы противника меньшими.

Рыбу за деньги? В первом случае их увела АС. Послушницы/Принятые подчиняются АС. А второй раз их послала своим приказом ПА.

АС их провела незаконно, в тайне от всех. Подобным макаром они могли бы и сами  выбраться. При помощи маски зеркал и экранирования валить можно в любое время.

У кого было письма от Мо Тому были и как он и этот кто-то вообще пересеклись напомнить? Свалил бы Том раньше и не получил бы писем. Дальше - догадайся сам.

Свалил бы Том в Андор – получил бы письмо от Ранда, которому не пришлось бы передавать через посредника. Или через Мэта же и передал бы, который прибыл бы следом за Илэйн.

Это может рассматриваться как военная операция. Потом попробуй что-то докажи.

Так и перемещение войск – тоже может рассматриваться как военная операция.
А доказывать ничего не нужно. Нет никаких законов или запретов, есть ТДК, которые сами решают, что можно, а чего нельзя. Проходы открывать – можно.

Вообще-то обязательна. Во-первых, Илэйн единственная на тот момент кто лучше всех разбирался в артах. Во-вторых, она по показанному лучшая из АС, кто на тот момент разбирался в управлении погодой. В-третьих, она та, кто нашел Чашу в Таре, что повышает шансы найти её в реале.

Что первое, что второе не имеет значения, пока Чаща не найдена. При наличии Перемещения, Чашу можно было переправить к Илэйн в Кэймлин течении 5 минут, вот пусть бы там и разбиралась в работе и т.п.

В ТАРе чашу нашли Илэйн вместе с Найнив. Никаких реальных преимуществ у Илэйн не было. Так что имела место потеря времени.

[Rubanok]

О каких доп. ресурсах идет речь?

АС и Родня.

Не Эгвейн послала, а Илэйн сама выпросила, хотя ал'Вир и предлагала прынцессе направиться в Андор.

И Найнив права на счет совета. Эг они рассматривали как марионетку и своими указами она до поры до времени могла бы подтереться. Они то и в Эбу Дар послали кучу шаленосок, а не одних Илэйн и Найнив.

Так что никакого "ой, как же там в Андоре плохо без меня, но раз не пускают, поеду ка в Эбу Дар" не было. Строго наоборот.

Без Чаши Андору хана точно так же как и всем.

Дайлин и ко – ближайшие союзники Моргейз, Илэйн была уверена в их поддержке, пока, прибыв домой, не узнала о том, что чудила её матушка. А когда прынцесса  появилась в столице, Дайлин расставила точки над i.
Все твои доводы не меняют того факта, что все сделанное Илэйн можно было сделать раньше. При этом поддержка была бы большей, а силы противника меньшими.

И наверное поэтому у Илэйн отлегло только после того, как она с глазу на глаз переговорила с Дайлин? Она в действительности не была уверена как поведет себя Дайлин.
Тогда бы мир и Андор поджарились бы. Где ты увидел возможную большую поддержку?

АС их провела незаконно, в тайне от всех. Подобным макаром они могли бы и сами  выбраться. При помощи маски зеркал и экранирования валить можно в любое время.

Есть такой закон? Пруфани, чё! Я про Суан говорил. Ну, выбралась бы Илэйн и что дальше? Она все еще Принятая без какой-либо поддержки и средств. Что делают с беглыми Принятыми и послушницами? Их АС ловят, как я помню. Если с Найнив отправляться, то пришлось бы Могидин убить. Хочешь, чтобы на них еще и убийство повесили бы? Замечательно, чё. Или тащить с собой Отрекшуюся? Идея еще "лучше".

Так и перемещение войск – тоже может рассматриваться как военная операция.
А доказывать ничего не нужно. Нет никаких законов или запретов, есть ТДК, которые сами решают, что можно, а чего нельзя. Проходы открывать – можно.

Это всего-лишь передислокация и снабжение, а не боевые действия.
Это ты Совету старых кошёлок расскажи.

Что первое, что второе не имеет значения, пока Чаща не найдена. При наличии Перемещения, Чашу можно было переправить к Илэйн в Кэймлин течении 5 минут, вот пусть бы там и разбиралась в работе и т.п.

А кто бы направил? Эти собачащиеся тетки? Их даже после того, как погоду исправили не убедило, что МН или кто-то другой чем они великие, знает о использовании Силы в некоторых моментах. Ну да, прям побежали бы к Илэйн =)) Да они бы сидели бы и трындели бы пока мир сгорает.

В ТАРе чашу нашли Илэйн вместе с Найнив. Никаких реальных преимуществ у Илэйн не было. Так что имела место потеря времени.

И чтобы Найнив сама сделала? Её бы саму заклевали бы. Это Илэйн смогла добазариться с ИВ, Родней и поставить ан место зарвавшихся шаленосок. Она решила не одну и не две проблемы, а целую кучу. И какой-то существенной потери времени не было.

[Noal Charin]

Только вот Мєта в поисках ни Найнив ни Илэйн все равно не использовали.

Пока не использовали - не находили, задействовали - через несколько дней Чашу нашли.
Я слабо понимаю о чём спор: очевидно, что без Мэта Чашу не нашли бы. А если бы Илэйн не поехала в Эбу Дар, то и Мэт бы туда не поехал.

[Noal Charin]

Не Эгвейн послала, а Илэйн сама выпросила, хотя ал'Вир и предлагала прынцессе направиться в Андор.

И здесь я не понимаю, о чём спор-то?
Илэйн - в Салидаре, Ранд - управляет Андором. Что грозит Андору, пока Ранд (или его армии) там?
Поэтому очевидно, что Чаша важнее - Андорская корона может подождать. Когда Илэйн и Ко разобрались с общемировой задачей - поисками и использованием Чаши, она занялась личной (и Андорской) проблемой - борьбой за корону.
За что претензии к Илэйн? За то, что она поставила общее благо выше личного?

[Noal Charin]

1. Пруф.

Бел'ал - один из сильнейших фехтовальщиков ЭЛ.

2. Пруф. Изначально должен был быть, учитывая, что он видел перед собой человек с клинком цапли. Может под конец и не был, но это не доказуемо.

Когда человек в Единении, он сосредоточен только на бое и не отвлекается на посторонние разговоры.

[Rubanok]

Бел'ал - один из сильнейших фехтовальщиков ЭЛ.

Пруф. То что он МК - известно. То что он один из сильнейших МК... Звыняй, не помню такого.

Когда человек в Единении, он сосредоточен только на бое и не отвлекается на посторонние разговоры.

Да что ты говоришь! Вспомни того же Торама или того же Бе'лала. Или эти тоже не были в Единении? В Единении ты можешь хоть анекдоты травить - разницы никакой нет. Направляя ЕС мужчина постоянно в Единении, но разговаривают. Одно другому не мешает. Это как человек захочет. Ты что-то тут превратил обычный психологический трюк в какое-то шаманство/таинство

[Noal Charin]

 Честно говоря, мне этот спор продолжать лень - данных мало, определённости никакой, ИМХО на ИМХО.
Давай вернёмся к истокам: речь шла о том, какое преимущество даёт Единение. Я привёл пример, где это показано достаточно отчётливо показана разница: один и тот же человек (Ранд) в Единении и без. Тебе есть что сказать по этому поводу?

[DeFoX]

АС и Родня.

Найнив их могла бы притащить к Илэйн в Кэймлин.

И Найнив права на счет совета. Эг они рассматривали как марионетку и своими указами она до поры до времени могла бы подтереться. Они то и в Эбу Дар послали кучу шаленосок, а не одних Илэйн и Найнив.

А при чем тут Найнив? Она вообще молчала.

Без Чаши Андору хана точно так же как и всем.

Сколько там до ТГ времени прошло то?

И наверное поэтому у Илэйн отлегло только после того, как она с глазу на глаз переговорила с Дайлин? Она в действительности не была уверена как поведет себя Дайлин.
Тогда бы мир и Андор поджарились бы.

Не путай теплое с мягким. Пока Илэйн по заграницам шарилась, она была уверена. А отлягло после разговора потому как, в её имении ей политический ликбез устроили. Переместилась бы сразу во дворец – меньше нервов бы потратила.

Тогда бы мир и Андор поджарились бы.

Ты опять рассуждаешь задним числом. Но в эту игру можно играть и вдвоем.
Заслуги Илэйн в нахождении Чаши нету, Мэта они с собой брать не собирались, и в поисках не участвовали. Прибудь Мэт в Салидар немного позже, и куковала бы Илэйн на югах, пока шончан бы нагрянули. И Чашу бы не нашли, и с Родней и МН не объединились, и гражданскую войну в Андоре поимели. Отлично же.

Где ты увидел возможную большую поддержку?

Дайлин и Ко приняли бы сторону Илэйн еще до начала военных действий, а это изменило бы политический баланс в стране.
По началу как было? Наследница пропала, предположительно мертва. Появилось несколько кандидатов на трон. Остальные Дома или сохраняли нейтралитет, или примкнули к той или иной стороне.
Когда Илэйн соизволила вернуться, часть Домов, сохранявших нейтралитет, встала под её знамена. Но те, которые к тому времени уже оказались в другом лагере, там и остались. Исключением является лишь клика Дайлин, да и то лишь потому, что их лидер отказался от трона в пользу Илэйн, сами бы они на сторону Траканд не стали.
С другими Домами – все то же самое. Изначально выбирали из имеющихся, а потом уже возможности изменить свой выбор не было. А вот образуй Илэйн свою фракцию до начала противостояния, часть домов поостереглась присоединяться к её противникам, предпочтя нейтралитет, а часть еще и присоединилась к Траканд.

Есть такой закон? Пруфани, чё!

Пруфнуть что? То, что они удирали тайком, так что бы ни одна АС не заметила, и не спросила «а куда это вы направляетесь?», и самостоятельно, потому как Лиандрин не улыбалось, что бы её связали с пропажей девчонок?

Ну, выбралась бы Илэйн и что дальше? Она все еще Принятая без какой-либо поддержки и средств. Что делают с беглыми Принятыми и послушницами? Их АС ловят, как я помню. Если с Найнив отправляться, то пришлось бы Могидин убить. Хочешь, чтобы на них еще и убийство повесили бы? Замечательно, чё. Или тащить с собой Отрекшуюся? Идея еще "лучше".

Некогда АС беглых ловить. А после прибытия в Кэймлин и заявления прав на трон, ничего бы шаленоски не стали делать.
Что до Могидин, то не вижу проблемы – её можно как взять с собой, так и оставить на Суан с Лиане.

Это всего-лишь передислокация и снабжение, а не боевые действия.
Это ты Совету старых кошёлок расскажи

Ну, так и то о чем я писал, оно же. И ничего кошелки против не имели. Или имели, но помалкивали, что тоже самое.

А кто бы направил? Эти собачащиеся тетки? Их даже после того, как погоду исправили не убедило, что МН или кто-то другой чем они великие, знает о использовании Силы в некоторых моментах. Ну да, прям побежали бы к Илэйн =)) Да они бы сидели бы и трындели бы пока мир сгорает.

Пишу алгоритм: находим чашку -> тащим её к Илэйн в Кэймлин на исследование (следом тащаться и остальные спиногрызы) -> исправляем погоду.

И чтобы Найнив сама сделала? Её бы саму заклевали бы. Это Илэйн смогла добазариться с ИВ, Родней и поставить ан место зарвавшихся шаленосок. Она решила не одну и не две проблемы, а целую кучу. И какой-то существенной потери времени не было.

Что бы сделала Найнив? Да чашку бы нашла и с Родней договорилась. Та и с шаленосками бы разобралась, никуда бы они не делись, им по уровню силы вякать не положено.
А потеря времени была, и она не пошла Андору на пользу.

Пока не использовали - не находили, задействовали - через несколько дней Чашу нашли.
Я слабо понимаю о чём спор: очевидно, что без Мэта Чашу не нашли бы. А если бы Илэйн не поехала в Эбу Дар, то и Мэт бы туда не поехал.

Ну, во-первых, нашли бы ЧВ и через Родню.
А во-вторых, по глупости своей исключительной зря потратили кучу бесценного времени.

За что претензии к Илэйн? За то, что она поставила общее благо выше личного?

Личное благо – это потать собственным желаниям. Интересы Андора – благо общее. А мир и так было кому спасать.
Не понимаю, чего вы уперлись? Можно еще говорить какая Илэйн как человек или шаленоска, но как правитель она повела себя недопустимо.

[DeFoX]

Как видишь, не мешают:

Написать можно все, что угодно. Ты сожми в руке что-нибудь диаметром с рукоять меча, и посмотри мешали бы тебе длиннющие ногтища или нет. Мне бы мешали однозначно - просто не дали бы нормально обхватить рукоять. Пришлось бы корячить кисть таким образом, что хватка была бы неэффективной.