Скажи НЕТ оффтопу!

[Rubanok]

Найнив их могла бы притащить к Илэйн в Кэймлин.

Интересно как. Найнив для начала надо было бы поставить на место шаленосок. А о МН она знает меньше Илэйн. Она может хороший организатор, но не политик и не переговорщик на тот момент.

А при чем тут Найнив? Она вообще молчала.

Как бэ:

— Совет никому не разрешает вот так взять, собраться и уехать, — возразила Найнив.

Ты опять рассуждаешь задним числом. Но в эту игру можно играть и вдвоем.
Заслуги Илэйн в нахождении Чаши нету, Мэта они с собой брать не собирались, и в поисках не участвовали. Прибудь Мэт в Салидар немного позже, и куковала бы Илэйн на югах, пока шончан бы нагрянули. И Чашу бы не нашли, и с Родней и МН не объединились, и гражданскую войну в Андоре поимели. Отлично же.

Заслуга Илэйн в том, что она договорилась с ИВ и Родней и успешно организовала использование Чаши.
Сбеги Илэйн в Андор было бы тоже самое. О чем речь?

То, что они удирали тайком, так что бы ни одна АС не заметила, и не спросила «а куда это вы направляетесь?», и самостоятельно, потому как Лиандрин не улыбалось, что бы её связали с пропажей девчонок?

Это не значит, что они не должны были подчинится АС.

Некогда АС беглых ловить. А после прибытия в Кэймлин и заявления прав на трон, ничего бы шаленоски не стали делать.

Вспоминая авантюры одной старушки по похищению королей и похищение элайдиным "посольством" Ранда я бы не был так категоричен. Это дурные бабы, которым в голову могло стукнуть что угодно.

Пишу алгоритм: находим чашку -> тащим её к Илэйн в Кэймлин на исследование (следом тащаться и остальные спиногрызы) -> исправляем погоду.

Шаленоски бы этого не сделали бы.

Что бы сделала Найнив? Да чашку бы нашла и с Родней договорилась. Та и с шаленосками бы разобралась, никуда бы они не делись, им по уровню силы вякать не положено.
А потеря времени была, и она не пошла Андору на пользу.

Это всё домыслы.

Ну, во-первых, нашли бы ЧВ и через Родню.
А во-вторых, по глупости своей исключительной зря потратили кучу бесценного времени.

Да да, конечно [сарказм]

Личное благо – это потать собственным желаниям. Интересы Андора – благо общее. А мир и так было кому спасать.
Не понимаю, чего вы уперлись? Можно еще говорить какая Илэйн как человек или шаленоска, но как правитель она повела себя недопустимо.

АС Слуги Всего Сущего, поэтому логично, если Илэйн работает не только на благо своей страны, но и всей Рандландии. И действуя так, она действовала еще и в интересах Андора.
Она на тот момент еще не была правителем.

[Rubanok]

Дайлин и Ко приняли бы сторону Илэйн еще до начала военных действий, а это изменило бы политический баланс в стране.
По началу как было? Наследница пропала, предположительно мертва. Появилось несколько кандидатов на трон. Остальные Дома или сохраняли нейтралитет, или примкнули к той или иной стороне.
Когда Илэйн соизволила вернуться, часть Домов, сохранявших нейтралитет, встала под её знамена. Но те, которые к тому времени уже оказались в другом лагере, там и остались. Исключением является лишь клика Дайлин, да и то лишь потому, что их лидер отказался от трона в пользу Илэйн, сами бы они на сторону Траканд не стали.
С другими Домами – все то же самое. Изначально выбирали из имеющихся, а потом уже возможности изменить свой выбор не было. А вот образуй Илэйн свою фракцию до начала противостояния, часть домов поостереглась присоединяться к её противникам, предпочтя нейтралитет, а часть еще и присоединилась к Траканд.

Поначалу было так, что Равин руками Моргейз оттолкнул от Траканд многие Великие Дома. Поэтому была Илэйн/не было Илэйн проблемы бы никуда не делись бы, т.к. после смерти Равина, несмотря на оглашенную Рандом информацию, знать не спешила верить в то, что их королевой манипулировал Отрекшийся и винила в первую очередь не Гейбрила, а Моргейз и Дом Траканд. Под знамена Илэйн после возвращения, ЕМНИП, встало только два Великих Дома - её собственный и Дом Дайлин. Еще три Великих Дома хотели видеть на троне Дайлин, несмотря на все заявления той. Еще три заняли нейтралитет и еще шесть поддержали другую претендентку. Свою позицию большинство определило еще когда в Кэймлине был Ранд.

[Noal Charin]

Ну, во-первых, нашли бы ЧВ и через Родню.

На Родню Найнив и Илэйн вышли исключительно благодаря Мэту.

А во-вторых, по глупости своей исключительной зря потратили кучу бесценного времени.

Совершенно верно. Потому что не задействовали Мэта сразу.

Написать можно все, что угодно.

Т.е ты уже выступаешь против "канона"?!

Мне бы мешали однозначно - просто не дали бы нормально обхватить рукоять.

Вот потому-то ты и не Верховный Лорд.

Не понимаю, чего вы уперлись? Можно еще говорить какая Илэйн как человек или шаленоска, но как правитель она повела себя недопустимо.

И я не понимаю, чего ты упёрся.
Очевидно же, что Илэйн совершенно не обязательно было срочно переться в Андор, плюнув на Чашу Ветров (которую без неё бы не нашли).
Можно обсуждать действия Илэйн в борьбе за корону (хотя, на мой взгляд, они были практически безошибочными - в тексте же всё достаточно подробно объяснено), но осуждать её за то, что она сразу же не помчалась в Андор - нонсенс.

[DeFoX]

Интересно как. Найнив для начала надо было бы поставить на место шаленосок. А о МН она знает меньше Илэйн. Она может хороший организатор, но не политик и не переговорщик на тот момент.

А что шаленоски? Уровень силы роялит.
Об МН они знают примерно одинаково, ибо обе плыли на одном и том же корабле. Вот сплетать потоки Воздуха Илэйн училась, в отличии от Найнив, но к делу это отношения не имеет.
Да Илэйн что-то тоже на поприще переговоров и политики не особо то блистала, надо заметить. Найнив же, с другой стороны, оставаясь без общества Илэйн и Эгвейн, имеет тенденцию эволюционировать в более здравомыслящего человека.

Это не значит, что они не должны были подчинится АС.

Они прекрасно понимали в ВО, что удирая тайком, они идут против воли всех АС, кроме одной-единственной. В случае со вторым уходом из ББ ситуация немногим лучше – да, их посылает ПА, однако, ЭНИ очевидно, что остальные сестры об этом ни сном ни духом, и в случае чего будут проблемы, ибо индульгенция может прокатить с банкирами, купцами, но не с шаленосками.

Вспоминая авантюры одной старушки по похищению королей и похищение элайдиным "посольством" Ранда я бы не был так категоричен. Это дурные бабы, которым в голову могло стукнуть что угодно.

Эта старушка авантюрами развлекалась несколько в более спокойное время. Никаких тебе надвигающихся ТГ, раскола ББ, возрождения ВД, и создания ЧБ (омг, ну и фраза )

Шаленоски бы этого не сделали бы.

А кто б их спрашивал? Найнив по статусу выше, плюс Врата она может открыть и без чужого одобрения. Я бы сделал так: как только взял в руки ЧВ, сразу же прыгнул в Кэймлин. А потом вернулся (без чашки, естественно) и поставил АС и ИВ перед фактом: Чаша Ветров в столице Андора, так что милости просим. Прискакали бы как миленькие, на перегонки.

АС Слуги Всего Сущего, поэтому логично, если Илэйн работает не только на благо своей страны, но и всей Рандландии. И действуя так, она действовала еще и в интересах Андора.

Шаленоски – слуги Белой Башни и собственных интересов. Не более того.
Вот и Илэйн действовала в интересах своей любви к приключениям. А то как же это – что бы ЧВ нашли без нее?!

Она на тот момент еще не была правителем.

Её с рождения воспитывали правителем. Так что как только Моргейз пропала, для себя самой она уже стала главой Андора.
Ну а так вообще, еще б с недельку побила баклуши, и не стала бы правителем вообще никогда. Ей и так сказочно повезло, на что она рассчитывать не могла.

Поначалу было так, что Равин руками Моргейз оттолкнул от Траканд многие Великие Дома. Поэтому была Илэйн/не было Илэйн проблемы бы никуда не делись бы, т.к. после смерти Равина, несмотря на оглашенную Рандом информацию, знать не спешила верить в то, что их королевой манипулировал Отрекшийся и винила в первую очередь не Гейбрила, а Моргейз и Дом Траканд. Под знамена Илэйн после возвращения, ЕМНИП, встало только два Великих Дома - её собственный и Дом Дайлин. Еще три Великих Дома хотели видеть на троне Дайлин, несмотря на все заявления той. Еще три заняли нейтралитет и еще шесть поддержали другую претендентку. Свою позицию большинство определило еще когда в Кэймлине был Ранд.

Все это здорово, но моих доводов не касается никак.
Андор – наследственная монархия. Престол переходит от матери к дочери. Знать может быть сколь угодно недовольна и даже поднять мятеж, сути дела это не меняет. Илэйн – законная наследница. И если бы она прибыла в Кэймлин раньше, никакой борьбы за трон не было по определению. Максимум – восстание части домов.
И тут уже политический расклад меняется радикально. Ибо одно дело выбирать одну из сторон при отсутствии законной наследницы – по большему счету права более-менее равные у всех, и значение имеет только сила и личные симпатии. И совсем другое дело, когда изначально имеется наследница, а кто-то решил узурпировать законную власть.

На Родню Найнив и Илэйн вышли исключительно благодаря Мэту.

При данном развитии сюжета – да. Но Найнив видела в Эбу Дар представительниц Родни, и обнаружение их способности направлять было вопросом времени.

Очевидно же, что Илэйн совершенно не обязательно было срочно переться в Андор, плюнув на Чашу Ветров (которую без неё бы не нашли).
Можно обсуждать действия Илэйн в борьбе за корону (хотя, на мой взгляд, они были практически безошибочными - в тексте же всё достаточно подробно объяснено), но осуждать её за то, что она сразу же не помчалась в Андор - нонсенс.

Нашли бы ЧВ без нее или нет не знаем даже мы, не говоря уже о Иэйн до поездки.
А очевидно то, что Андор остался без королевы, сам факт того, что Илэйн жива для 99,999% людей не имеет подтверждения. А свято место пусто не бывает.
Так что прынцесса могла или надеяться на то, что Ранд таки посадит её на трон (отгоняя до того назойливых претендентов) сраной метлой, или сразу брать ноги в руки, и со всех ног бежать в Кэймлин, что бы успеть до того, как коронуется кто-то другой.
Если исходить из первого варианта, тогда, конечно, можно и в Салидаре посидеть, и в Эбу Дар съездить... Почему бы и нет?
Но Илэйн то у нас вроде как собиралась все сделать сама? Тогда остается лишь второй вариант.
А то, как она действовала на деле – показывает её наивной/недалекой/безответственной девчонкой (нужные варианты подчеркнуть)

Т.е ты уже выступаешь против "канона"?!

Не нужно передергивать. Здравый смысл человеку не просто так даден.
Мы видим события через призму Ранда. Но, то что он считает, что ногти не мешают, еще не значит, что это так на самом деле.

Вот потому-то ты и не Верховный Лорд.

Так и Турак то уже не является оным

[Noal Charin]

Нашли бы ЧВ без нее или нет не знаем даже мы, не говоря уже о Иэйн до поездки.

Ну, мы-то знаем, что без Мэта Чашу Ветров не нашли бы. А Мэт потащился в Эбу Дар следом за Илэйн - без неё он бы туда не пошёл.
Да, стремление самим найти Чашу отдаёт детством: им обязательно хочется сделать это самим, но кое-какие их соображения не лишены смысла, например то, что кто-то другой из АС будет искать без энтузиазма, ибо не верит в её важность. Ну и в итоге, настойчивость Найнив и Илэйн (и то, что они - не без помощи - всё таки перешагнули через своё недоверие к Мэту и задействовали его) была вознаграждена.

Так что прынцесса могла или надеяться на то, что Ранд таки посадит её на трон (отгоняя до того назойливых претендентов) сраной метлой, или сразу брать ноги в руки, и со всех ног бежать в Кэймлин, что бы успеть до того, как коронуется кто-то другой.

Ранд совершенно определённо сказал, что хочет посадить Илэйн на Львиный и Солнечный троны, значит, он не допустит никаких других претендентов (что и было на самом деле). Поэтому в Андор можно не спешить, если есть более важные и срочные дела.

Мы видим события через призму Ранда. Но, то что он считает, что ногти не мешают, еще не значит, что это так на самом деле.

Тем не менее, судя по описанию, ногти Тураку действительно не мешают.

[DeFoX]

Ну, мы-то знаем, что без Мэта Чашу Ветров не нашли бы. А Мэт потащился в Эбу Дар следом за Илэйн - без неё он бы туда не пошёл.

Тут какое дело? События взаимосвязаны. Наличие Мэта, даже с учетом что его не задействовали и Илэйн, даже с учетом того, что она не принесла проку в поиске чаши, все равно оказало свое влияние на ход событий. Не будь Илэйн (а, скажем, кто то другой взамен), Найнив меньше бы отвлекалась на подружку, была бы более собранной, ответственной и внимательной. К примеру, мысль о мудрых могла ей прийти раньше. Тут мы можем только гадать.

Ранд совершенно определённо сказал, что хочет посадить Илэйн на Львиный и Солнечный троны, значит, он не допустит никаких других претендентов (что и было на самом деле). Поэтому в Андор можно не спешить, если есть более важные и срочные дела.

Я бы согласился... если бы она пошла по этому пути до конца. Но она то прогнала Ранда до своего прибытия, из-за чего страна оказалась в подвешенном состоянии и началась гражданская война.

Тем не менее, судя по описанию, ногти Тураку действительно не мешают.

Судя по описанию Турак помер, что наводит на определенные мысли

[Noal Charin]

Найнив меньше бы отвлекалась на подружку, была бы более собранной, ответственной и внимательной. К примеру, мысль о мудрых могла ей прийти раньше.

С чего бы? Надо было бы провести несколько месяцев в Эбу Дар, чтобы понять, что многие мудрые женщины способны направлять. А уж понять, что у них есть какая-то организация (при том, что эта организация маскируется), Найнив вряд ли сумела бы.
А тут Сеталль Анан из симпатии к Мэту привела их прямо в "логово" Родни.

Тут мы можем только гадать.

Это точно.

Я бы согласился... если бы она пошла по этому пути до конца. Но она то прогнала Ранда до своего прибытия, из-за чего страна оказалась в подвешенном состоянии и началась гражданская война.

Илэйн вполне внятно объяснила, что андорцы не примут на Львином троне любую марионетку, даже будь то марионетка самого Возрождённого Дракона.
Для тех, кто этого не понял, ещё раз объяснил Бэил:

– Вы были в Андоре, чтобы помочь Илэйн, – сказал Ранд.
– Она не хотела нашей помощи и не нуждалась в ней, – фыркнул Бэил. – И она была права. Я бы лучше бегом пересек всю Пустыню с единственным мехом с водой, чем позволил кому-то вручить мне руководство моим кланом.

[DeFoX]

С чего бы? Надо было бы провести несколько месяцев в Эбу Дар, чтобы понять, что многие мудрые женщины способны направлять. А уж понять, что у них есть какая-то организация (при том, что эта организация маскируется), Найнив вряд ли сумела бы.
 А тут Сеталль Анан из симпатии к Мэту привела их прямо в "логово" Родни.

Отнюдь, для этого достаточно всего лишь один раз оказаться вблизи направляющей женщины, что учитывая поголовную вооруженность и склонность населения к применению ножей по прямому назначения, вопрос не слишком то долгого времени. А далее все или прошло бы по схожему сценарию, или целительница бы сразу испугалась шаленоски (без Илэйн, Найнив, вероятно, признали бы оной и с первого раза) и выложила все "явки и пароли".

Илэйн вполне внятно объяснила, что андорцы не примут на Львином троне любую марионетку, даже будь то марионетка самого Возрождённого Дракона.

Тут я не согласен, но спорить уже в который раз, просто уже нету желания
Даже если взять за основу данный тезис, можно было бы сделать все куда изящнее, и обойтись без войны. Селянка Эгвейн и то приспособила Отряд для своих целей, так что никто кроме горстки приближенных их союзниками не считал. Но Илэйн же нужно показать какая она у нас вся из себя. Почему бы и нет, ведь цену то платить не ей. Она практически ничем не рисковала.

[Noal Charin]

Отнюдь, для этого достаточно всего лишь один раз оказаться вблизи направляющей женщины, что учитывая поголовную вооруженность и склонность населения к применению ножей по прямому назначения, вопрос не слишком то долгого времени.

За всё время поисков Чаши без Мэта (около месяца) Илэйн всего один раз наткнулась на Мудрую, способную направлять, причём не обратила на неё особого внимания - ну дичок и дичок, любопытный, но не более того ("я здесь не для того, чтобы выслеживать доманийских дичков").

А далее все или прошло бы по схожему сценарию, или целительница бы сразу испугалась шаленоски (без Илэйн, Найнив, вероятно, признали бы оной и с первого раза) и выложила все "явки и пароли".

Во-первых, цепляться к местным Мудрым опасно для здоровья.
Во-вторых, даже если бы Найнив по какой-то фантастической причине и стала бы допрашивать какую-либо Мудрую, с чего бы ей признаваться о наличии какой-то организации (о которой Найнив даже не подозревает)? Брать на себя "групповуху" на пустом месте?
   Короче, все предложенные тобой сценарии - практически невозможны, фанфики чистой воды без какой-либо опоры на "канон".

Тут я не согласен, но спорить уже в который раз, просто уже нету желания

Можешь быть согласен или нет, но, надо полагать, персонажи Саги в этом разбираются лучше.

Даже если взять за основу данный тезис, можно было бы сделать все куда изящнее, и обойтись без войны. Селянка Эгвейн и то приспособила Отряд для своих целей, так что никто кроме горстки приближенных их союзниками не считал. Но Илэйн же нужно показать какая она у нас вся из себя. Почему бы и нет, ведь цену то платить не ей. Она практически ничем не рисковала.

Нельзя. Не Илэйн начала войну. Использовать войска Башара или Айил она не могла. Приграничников она использовала по максимуму.
А цена была: если бы Кэймлин был взят мятежниками, Илэйн была бы убита - об этом сказано прямо.

[DeFoX]

За всё время поисков Чаши без Мэта (около месяца) Илэйн всего один раз наткнулась на Мудрую, способную направлять, причём не обратила на неё особого внимания - ну дичок и дичок, любопытный, но не более того ("я здесь не для того, чтобы выслеживать доманийских дичков").

Об этом я и говорю - вместе подружки только отвлекали друг друга. Илэйн и потом не хотела тратить время на "дичков", что могло привести к тому, что ЧВ так бы и не нашли, если бы Найнив не настояла на своем (кто ж знал, что Мэт проследит за Родней).

Во-первых, цепляться к местным Мудрым опасно для здоровья.

Не для АС.

Во-вторых, даже если бы Найнив по какой-то фантастической причине и стала бы допрашивать какую-либо Мудрую, с чего бы ей признаваться о наличии какой-то организации (о которой Найнив даже не подозревает)? Брать на себя "групповуху" на пустом месте?

Ну, положим существование организации мудрых - не секрет, они, вон, пояса носят.
Бывшая послушница начала бы нервничать в присутствии АС (в их присутствии комфортно себя не чувствуют даже те, кто ничего не скрывает), чем и вызвала бы подозрения. Ну а там уже дело техники.

Короче, все предложенные тобой сценарии - практически невозможны, фанфики чистой воды без какой-либо опоры на "канон".

Полагаю это шутка, так как воздушные замки начал строить отнюдь не я. Факт в том, что Илэйн не должна была ехать в Эбу Дар, никакой необходимости в этом не было. И Мэт туда ехать не должен был - он появился уже после того, как экспедиция была утверждена. А уж то, что без Мэта якобы найти чашу не смогли - это уже рассуждения задним числом, сиречь предположения, т.е. фанфикшен.

Можешь быть согласен или нет, но, надо полагать, персонажи Саги в этом разбираются лучше.

Бэил не разбирается в мокроземцах, а Илэйн наивная девочка, которая к тому же смотрит на андорцев в розовых очках. Вот уж воистину - разбираются так разбираются.

Нельзя. Не Илэйн начала войну. Использовать войска Башара или Айил она не могла. Приграничников она использовала по максимуму.

Илэйн войну не объявляла, но именно она создала условия, которые сделали её возможной.
А в чем разница между Порубежниками и Баширом с Айил? И то иностранные войска, и то

А цена была: если бы Кэймлин был взят мятежниками, Илэйн была бы убита - об этом сказано прямо.

Ранд, конечно, может позволить своей возлюбленной поиграться в самостоятельность, но ты правда считаешь, что он бы позволил жалким людишкам причинить вред матери его детей?

[Noal Charin]

ЧВ так бы и не нашли, если бы Найнив не настояла на своем

Сеталль Анан привела Найнив и Илэйн к Родне только благодаря Мэту.
Найнив терпела унижения по дороге к Родне (и при встрече с ними) только потому, что надеялась найти ЧВ без помощи Мэта.

Не для АС.

Для всех. От ножа в спину ЕС не спасёт.

Факт в том, что Илэйн не должна была ехать в Эбу Дар, никакой необходимости в этом не было.

Была, хотя бы потому, что другие АС не стали бы искать ЧВ так целеустремлённо, как Найнив и Илэйн, просто потому, что не верили  ни в само существование ЧВ, ни в её необходимость.
А без Илэйн Найнив не сумела бы правильно поговорить с Тайлин (которая оказала им всемерную поддержку), не сумела бы "построить" АС, как это сделала Илэйн и не сумела бы принести извинения Мэту (впрочем, без Илэйн и Мэта бы там не было).

И Мэт туда ехать не должен был - он появился уже после того, как экспедиция была утверждена. А уж то, что без Мэта якобы найти чашу не смогли - это уже рассуждения задним числом, сиречь предположения, т.е. фанфикшен.

Да, получилось удачно. Тем не менее, факт остаётся фактом: оба подхода к ЧВ нашлись благодаря Мэту.

Бэил не разбирается в мокроземцах, а Илэйн наивная девочка, которая к тому же смотрит на андорцев в розовых очках. Вот уж воистину - разбираются так разбираются.

Бэил разбирается в том, как быть вождём.
Есть Дайлин, есть и другие. Все сторонники Илэйн, кто был в курсе событий в Андоре, считают, что Илэйн действовала правильно.

Илэйн войну не объявляла, но именно она создала условия, которые сделали её возможной.

Что, по-твоему, она должна была сделать? Отказаться от короны? Других вариантов предотвратить войну не было.

А в чем разница между Порубежниками и Баширом с Айил? И то иностранные войска, и то

И никого из них Илэйн не может использовать в сражении.
Порубежников Илэйн использовала как угрозу, способную сплотить народ вокруг неё.

Ранд, конечно, может позволить своей возлюбленной поиграться в самостоятельность, но ты правда считаешь, что он бы позволил жалким людишкам причинить вред матери его детей?

Илэйн сняла флаги Ранда и убедила его войска покинуть Кэймлин. Ранд полагает, что Илэйн не хочет иметь с ним дело. Ранд не знает, что Илэйн беременна его детьми.
Ранд не вмешивался в события в Андоре после прибытия туда Илэйн. Если бы он и вмешался после падения Кэймлина, было бы уже поздно.
 PS. Мне надоело. Оно, конечно, приятно с лёгкостью разваливать твои аргументы (потому что матчасть ты знаешь слабо), но и это надоедает. [crazy]

[Rubanok]

Илэйн наивная девочка, которая к тому же смотрит на андорцев в розовых очках. Вот уж воистину - разбираются так разбираются.

ИМХО не соответствующее действительности. По дороге в Кэймлин она общалась с поданными и прекрасно понимала их настроение и позицию. Никто бы не принял принятие ею короны из рук Ранда, в том числе и простой люд. Некоторые (не только знать) вообще считали, что Дайлин будет королевой не хуже. Понимала и понимает достаточно чтобы получить целых два трона.

Илэйн войну не объявляла, но именно она создала условия, которые сделали её возможной.

Она делала максимум возможного, чтобы не допустить этого. Претензии следует предъявлять к слишком гордым и слишком жаждущим власти Домам.

Ранд, конечно, может позволить своей возлюбленной поиграться в самостоятельность, но ты правда считаешь, что он бы позволил жалким людишкам причинить вред матери его детей?

А кто об этой их связи знал? Да и некоторые людишки достаточно самоуверенны и глупы чтобы противостоять Дракону. Ему в глаза клика Дайлин заявила, что если чё, то повернут мечи против него. В любом случае трон бы Илэйн с его помощью не удержала, а другая королева к сотрудничеству могла быть не готова.

[DeFoX]

Сеталль Анан привела Найнив и Илэйн к Родне только благодаря Мэту.
Найнив терпела унижения по дороге к Родне (и при встрече с ними) только потому, что надеялась найти ЧВ без помощи Мэта.

Я в курсе. Обычно когда человек комментирует часть поста, он или пытается опровергнуть сказанное оппонентом, или уточняет. Ты же просто написал то, что вообще не относится к моему посту

З.Ы. Ага, с оглядкой на конец твоего поста понятно к чему это было - это ты, типа, проводишь ликбез среди меня, такого не знающего матчасти   :2funny:

Для всех. От ножа в спину ЕС не спасёт.

Пф. Родню от ЕС со стороны шаленосок и спасать особо не нужно – вон Найнив с Илэйн скрутили как так и надо. Дело то в другом – не стали бы они на АС нападать.

Была, хотя бы потому, что другие АС не стали бы искать ЧВ так целеустремлённо, как Найнив и Илэйн, просто потому, что не верили  ни в само существование ЧВ, ни в её необходимость.

Я и не предлагал всё перепоручать сторонним шаленоскам, на то Найнив есть.

А без Илэйн Найнив не сумела бы правильно поговорить с Тайлин (которая оказала им всемерную поддержку), не сумела бы "построить" АС, как это сделала Илэйн и не сумела бы принести извинения Мэту (впрочем, без Илэйн и Мэта бы там не было).

«Построить АС»? Что то не припоминаю особых построений, они слабее в ЕС и главой миссии ПА их не назначила. О чем тут говорить?
Не сумела бы поговорить с Тайлин? Во-первых, недоказуемо. А, во-вторых, даже если б и так, что с того? Какую реальную помощь в миссии она оказала?

Да, получилось удачно. Тем не менее, факт остаётся фактом: оба подхода к ЧВ нашлись благодаря Мэту.

Это называет «непредвиденное стечение обстоятельств», котороне никоим образом не связано с логикой в отправке Илэйн в Эбу Дар.

Бэил разбирается в том, как быть вождём.

Безусловно, Бэил разбирается как быть вождем.

– Мелэйн передала мне, что сказала Илэйн Траканд. Мы не должны поддерживать ее сторону. Это просто понять. Но когда против тебя выступают враги, ты используешь всех, кто будет танцевать на твоей стороне.

Есть Дайлин, есть и другие. Все сторонники Илэйн, кто был в курсе событий в Андоре, считают, что Илэйн действовала правильно.

И эти сторонники, в отличии от Илэйн Ранда из Андора свалить не просили. Предупредили, что они не против его нахождения в стране, если он отдаст власть Илэйн, лишь бы не решил короноваться сам.

— Милорд Дракон, я подожду и подумаю. Если я узнаю, что Илэйн жива, если она будет коронована, а вы покинете Андор, то прикажу всем своим вассалам встать под ваши знамена

Итак: если Илэйн жива, её нужно короновать, после чего Ранду следует покинуть Андор.
Дайлин не настаивает на удалении Ранда ни прямо сейчас, ни до коронации Илэйн.

Что, по-твоему, она должна была сделать? Отказаться от короны? Других вариантов предотвратить войну не было.

Я уже писал, что её следовало бы сделать – не терять время, а направить в Андор при первой же возможности.
Что до отречения от короны... Тут все зависит лишь от того чего в Илэйн больше: самолюбия или заботы о стране. Впрочем, даже в случае отречения, следовало бы действовать раньше.

Даже Гавину это очевидно

Его сестра Илэйн уже должна была прибыть в Кеймлин, если не добралась туда раньше. Безусловно, любая Айз Седай помогла бы Дочери-Наследнице Андора вовремя прибыть в Кеймлин, чтобы предъявить свои права на трон прежде, чем смог бы кто-то еще. Белая Башня не потерпела бы потери союзника в лице королевы – Айз Седай

И никого из них Илэйн не может использовать в сражении.
Порубежников Илэйн использовала как угрозу, способную сплотить народ вокруг неё.

Строго говоря, в отличие от порубежников, айилийцев и салдейцев, пожалуй, могла бы.
Но дело даже не в этом. Чем Айилийцы и салдейцы – не угроза то? Что то я не заметил, что бы знать их не считала оной. Главное было подать под правильным соусом.

Илэйн сняла флаги Ранда и убедила его войска покинуть Кэймлин. Ранд полагает, что Илэйн не хочет иметь с ним дело. Ранд не знает, что Илэйн беременна его детьми.
Ранд не вмешивался в события в Андоре после прибытия туда Илэйн. Если бы он и вмешался после падения Кэймлина, было бы уже поздно.

Ну да, так не хочет иметь с ним дело, что затащила его в постель при первой же возможности Совсем уж за идиота его держать то не стоит

Ранд не вмешивался в события, потому как та этого захотела, а ситуация была достаточно спокойной – не будь похищения Илэйн, осада могла бы длиться еще незнамо сколько.

  PS. Мне надоело. Оно, конечно, приятно с лёгкостью разваливать твои аргументы (потому что матчасть ты знаешь слабо), но и это надоедает.

Забавно слышать про аргументы и матчасть, учитывая характер обсуждения, и то что сам ты местами громоздишь одно предположение на другое

[Noal Charin]

Забавно слышать про аргументы и матчасть, учитывая характер обсуждения

Всё, что касается борьбы Илэйн за корону Андора, расписано в Саге очень подробно (мне даже казалось, что излишне подробно, но, судя по нашей дискуссии, видимо, так было надо), включая мотивы, политические расклады, возможности, планы и т.д.
Перечитай внимательно - там всё написано, более того, большинство альтернатив, которые ты предлагаешь, рассмотрены и отвергнуты с указанием причин. Так что нет никакого смысла писать фанфики. [crazy]

[DeFoX]

  Всё, что касается борьбы Илэйн за корону Андора, расписано в Саге очень подробно (мне даже казалось, что излишне подробно, но, судя по нашей дискуссии, видимо, так было надо), включая мотивы, политические расклады, возможности, планы и т.д.
Перечитай внимательно - там всё написано, более того, большинство альтернатив, которые ты предлагаешь, рассмотрены и отвергнуты с указанием причин.Так что нет никакого смысла писать фанфики.  

Спасибо, конечно, но я не так уж давно эти книги как раз читал, так что перечитывать смысла нету  
В цикле мы видим лишь мнения отдельных людей, которые отнюдь не являются истиной в последней инстанции ("андорцы прямые и честные люди, они станут лебезить, как какие-нибудь кайриэнцы!", а мы видим, что за исключением клики Дайлин они таки вполне себе заискивают перед ВД, ничуть не уступая кайриэнцам и тайриенцам. "Ранд посадит меня на трон?? Андоцы никогда не потерпят..." (с) Илэйн чудно гармонирует с "Давайте сделаем так: вы тут пока отгоняйте жадных до короны кандидатов, а после того, как найдется Илэйн, и мы её коронуем, валите со станы подальше" (с) Дайлин.), а порой еще и меняют свое мнение по ходу дела (Бэил, который сам хочет повысить содержания железа в организме мятежников, затем Ранду впаривает аргументы, которыми его до того потчевал Башир).

З.Ы. Кому то Кадсуане кажется великой и незаменимой, а кто то видит явную небезупречность Илэйн, как наследницы и правительницы. Такие уж люди странные создания  :angel:

З.Ы.З.Ы. Впрочем, действительно, по третьему кругу писать одно и тоже - уже скучновато