Скажи НЕТ оффтопу!

[Rubanok]

"мы, всё что есть у мира" высот до простой смертной на птичьих правах в том же Андоре

Не все таланты Эг были завязаны на ЕС. Я б даже сказал, что эта её способность и долгое общение с ведьмами не пошло ей на пользу. Ну, она могла бы податься в ХМ. Айил ведь пофиг умеешь/не умеешь направлять. Там по крайней мере половина ХМ должна не уметь направлять. Тем более, что Сновидение и/или Хождение-по-Снам, напрямую с ЕС не связаны и эти свои способности Эг не утратила бы, значит была бы очень ценным кадром, если не для ББ или Андор, то для Айил. Там то её статус всякие старые кошелки не стали бы подвергать сомнению и плести интриги, потому как менталитет несколько другой.

[DeFoX]

Не все таланты Эг были завязаны на ЕС. Я б даже сказал, что эта её способность и долгое общение с ведьмами не пошло ей на пользу. Ну, она могла бы податься в ХМ. Айил ведь пофиг умеешь/не умеешь направлять. Там по крайней мере половина ХМ должна не уметь направлять. Тем более, что Сновидение и/или Хождение-по-Снам, напрямую с ЕС не связаны и эти свои способности Эг не утратила бы, значит была бы очень ценным кадром, если не для ББ или Андор, то для Айил. Там то её статус всякие старые кошелки не стали бы подвергать сомнению и плести интриги, потому как менталитет несколько другой.

Я бы, пожалуй, согласился, потеряй Эгвейн лишь способность ченнелеить (как та же Сеталь). Но ведь этим дело бы не ограничилось.
Эгвейн уже примерила корону "матери народов", диктующей свою волю как АС, так и всей Рандляндии. Этому она предпочла интересы друзей и подруг (а с учетом конфронтации с Рандом, так и всего мира). И тут вдруг из князей в грязи. ХМ, разумеется, приняла бы её, но это - положение одной из многих сотен таких же. Ну, и до конца жизни смотреть снизу вверх на бывших подчиненных, опять же. Согласилась бы Эгвейн? Может, да, а может и нет. Не знаю.

[Jerohn]

Что-то я не припоминаю, чтобы ХМ смотрели снизу вверх хоть на кого-то, кроме Сорилеи, Эмис и Бэйр

[Тэль]

ХМ - не вариант. Предположим, так все и вышло бы, но Эгвейн изначально предлагали остаться у айил, она отказалась, Айз Седай и все такое. И теперь получается, вот, случилась у меня беда и я пришла? Возвращение к старому, не логично с точки зрения развития сюжета, как мне кажется.

[Jerohn]

Ей неоднократно давали понять, что ее с радостью примут, если она передумает и решит остаться с айил.

[DeFoX]

Что-то я не припоминаю, чтобы ХМ смотрели снизу вверх хоть на кого-то, кроме Сорилеи, Эмис и Бэйр

Так то айил. А Эгвейн, как ни крути, была АС и принимала её обычаи, в том числе и те, где простые люди должны во всем подчиняться шаленоскам.

Ей неоднократно давали понять, что ее с радостью примут, если она передумает и решит остаться с айил.

Все же есть разница между взвешенным выбором в пользу айил в сравнении с ББ и принятием их из безысходности

[Chrisla]

   Эгвейн не сама отказалась от Айил, её призвали, а потом ответственность навалилась. Вариант быть ненаправляющей ХМ ака Бэйр был вполне в духе Джордана, да и какая-то ирония есть в том, чтобы так стремясь к выгодным для ББ условиям сотрудничества между АС, ХМ и ИВ оказаться на всю оставшуюся жизнь в другой группе

[Noal Charin]

Этому она предпочла интересы друзей и подруг (а с учетом конфронтации с Рандом, так и всего мира).

А вот клеветать на Эгвейн не надо. Она свою жизнь отдала для спасения этого мира.

[Jerohn]

Так и у айил все подчиняются ХМ К ним даже вожди кланов не суются и спокойненько следуют их советам, даже не понимая причин и не требуя объяснений. Там Эгвейн будет на равных с самыми серьезными представительницами - те, что я упомянул выше плюс Авиенда и еще может пара человек найдется. Получается, почти та же самая власть, только среди других людей. Будет не самой главной, а на ступеньку пониже - равная среди главных. Хотя, учитывая то, что айильцы таки после Последней Битвы к себе в Трехкратную землю возвращаться не будут, а станут исполнять роль интерпола, то Эгвейн и на общемировой арене будет занимать одну из ключевых позиций.

[DeFoX]

Эгвейн не сама отказалась от Айил, её призвали, а потом ответственность навалилась

АС, находясь на другом конце мира, не могли её принудить к чему либо. Да ХМ в месте Рандом поддержали бы её желание остаться. Так что это было именно исключительно решение Эгвейн.

А вот клеветать на Эгвейн не надо. Она свою жизнь отдала для спасения этого мира.

Геройская смерть, равно как и благие намерения говорят в её пользу, но сути дела не меняют.

Так и у айил все подчиняются ХМ  К ним даже вожди кланов не суются и спокойненько следуют их советам, даже не понимая причин и не требуя объяснений. Там Эгвейн будет на равных с самыми серьезными представительницами - те, что я упомянул выше плюс Авиенда и еще может пара человек найдется. Получается, почти та же самая власть, только среди других людей. Будет не самой главной, а на ступеньку пониже - равная среди главных. Хотя, учитывая то, что айильцы таки после Последней Битвы к себе в Трехкратную землю возвращаться не будут, а станут исполнять роль интерпола, то Эгвейн и на общемировой арене будет занимать одну из ключевых позиций.

Повторюсь – это все обычаи Айил. Эгвейн последовательница обычаев ББ – главенства не мудрости, но силы и диктат ПА всему миру. Потеря такой власти – страшный удар, и смириться с тем, что для любой шаленоски она из королевы превратилась в бестолкового несмышленыша ой как не просто (и гипотетическое звание ХМ для них пустой звук).

[Rubanok]

из королевы превратилась в бестолкового несмышленыша

Но надо заметить, что для многих ведьм, ввиду их ограниченности восприятия окружающей действительности, она чуть ли не до самой своей смерти, так и оставалась бестолковым несмысшленышем. Они конечно там бла-бла-бла про памятник, но наверняка злорадно потирали лапки. Сущность таких не изменишь.

[Kashej]

Вопрос возник при прочтении Путеводителя.
Там утверждается,что Ястребиное крыло родился в 912 Г.С. Но далее по тексту следует:
"В начале 986 Г.С., сразу в трёх северных провинциях, произошли массовые набеги Троллоков. Сорокачетырёхлетний Артур Ястребиное Крыло выступил столь же быстро и решительно, как и в молодости. "

986-912=74>44 или я где-то туплю?

[Noal Charin]

 Очевидная очепятка. Д.б. "семидесятичетырехлетний".

[doubler]

               " Так все-таки Аделис, Вандене и Мерилилль шли с ними, раз их стоило учитывать для создания Круга, либо же "просто шли куда-то по своим делам"? Потому, как одно с другим не слишком то согласуется Улыбка "

          Вполне согласуется - в Эбу Дар они шли/находились, а значит можно было на их помощь рассчитывать, а в Кэймлине - нет.

       " Дело в том, что в отличии от 20 летней борьбы за престол, сейчас наследница была всем известна. Да, под принуждением Равина королева испортила отношения с близкими союзниками, но этого мало для попыток оскорбленных (не все из которых, кстати, этого даже хотели)  узурпировать трон, а необходимо было бы заручиться поддержкой большинства, что весьма непросто. Практически невозможно при наличии законной наследницы. Однако манкирование Илэйн своих обязанностей привело к возникновению вакуума власти, что развязало руки всей шобле, пустившейся во все тяжкие дележки власти.

Вернись Илэйн на месяц раньше, и у её противников было бы на месяц меньше времени на интриги, часть изначально лояльных и/или нейтральных Домов осталось бы с Тракандами, плюс влияние статуса АС (а в поддержке Илэйн были солидарны обе фракции ББ), да и с учетом Врат она смогла бы вести переговоры куда более продуктивно, нежели противники. А в отсутствии перевеса на стороне опозиции, конфликт просто не перерос бы в вооруженную фазу. "

       Вот тут, мне кажется, ты занимаешься как раз тем, в чем обвиняешь Илэйн - идеализируешь андорскую знать, Эления, Ниан и прочие увидели свой шанс в любом случае, не успели бы армии собрать, так ассасинов  к Илэйн послали. Но даже если считать что все было бы гладко Чаша, имхо важнее.

     " Ну, и будем реалистами, фиолетово на то, кто там и что считает. Илэйн и Эгвен слишком идеализируют свой "лекторат", считая андорцев и шаленосок куда лучше, чем те есть на самом деле. А на деле, обопрись они на авторитет Ранда, и было бы всем счастье. Потому, что никто из андорцев и пикнуть бы не посмел против ВД. Да и дела фракции Элайды стали бы швах, если бы Эгвейн официально снеслась с ВД. Увы, гордыня и личные амбиции возобладали над здравым смыслом  Грустный "

     Ранду после сундука стало абсолютно плевать на АС обеих фракций, он это показал прировняв салидарских сестер с похитительницами, его авторитет вместе со всеми войсками никак не помешал тайренской и кайриенской знати поднять мятеж и собрать армию. Да, в лицо бы ему никто вызов не бросил, а толку?

      " Но суть в том, что парни более трезво оценивали свои силы и редко пёрли дуром. "У них была какая-то тактика, и они её придерживались" ©  Настоящий полковник
Ну, за исключением Ранда, который, навострившись ченнелить и приняв сея та'верном, иногда чудил. Ну так в тех случаях ему и перепадало так, как не перепадало всем супердевочкам вместе взятым (ранение Фейном, Узы Господства).

В общем и целом же Ранд, Перрин и даже Мэт полагались на четкое планирование, а не одно лишь ЧСВ и та'вернство."

      Почему-то Эгвейн и Найнив не пришла в голову экскурсия по Шадар Логоту и к Финнам девушки не полезли, хотя знали о терангриале и очень хотелось..

     " Ну, так Перрин - сильнейшй боец Мира Снов за весь цикл. "

      А вот это, имхо, самый яркий пример фаворитизма Сандерсона, пока цикл писал Джордан подобное даже предположить было сложно.

      " Мы знаем, что ни одна ПА со времен едва ли не Троллоковых Войн не искоренила ЧА, а лишь прятали голову в песок аки страус, на корню отрицая само их существование. Да и то, что ББ растеряла свое влияние на политической арене, а их численность и уровень сил сократились в несколько раз, также наглядно демонстрирует общий уровень профессионализма ПА."

      Или уровень деятельности Ишамаэля и людей вроде Пейдрона Найола. Или все вместе, вон в Шончании всех АС к ногтю прижали, помогло им это Приспешников искоренить? А в Шаре наоборот, никто и пикнуть не мог против Айяд, результат аналогичный. Айил так вообще прямой поток будущих ПУ наладили, к чести их неосознанно. Но почему-то сотни страниц грязи, вылитой на ББ, а на другие фракции, у которых свои закидоны на порядки меньше.

      "Эгвейн стала слишком АС и замахнулась на другие фракции ченнелеров, за что и была убита автором наряду с Отрекшимися  Не бойся, мы тэбя нэ больно зарэжем"

      У других фракций есть свои лидеры, на ту же Сорилею где сядешь, там и слезешь. Или ты думаешь что Кадсуане будет вести какую-то другую политику? В упор не вижу чем Эгвейн угрожала мировому равновесию больше, чем например Туон.. ( вот кого было бы совсем не жалко )

       " Нет, Эгвен не знает реакцию шаленосок, как и Илэйн - андорцев. Они, прадон, - соплячки (да, умные, талантливые и перспективные), которые смотрят на мир сквозь розовые очки. Но на деле и шаленоски, а андорцы - самые обычные люди, ничем не лучше всех прочих. Ранд наглядно показал Совету, что даже огражденный может раздавить их(если не всю Башню), восседающие прекрасно это поняли и даже пикнуть бы не посмели. "

      Ранд много чего может, да только это Колесо времени, а не Бог-Император Дюны    За то и нравится, что героев много и разных, а не один супермен, который одним махом всех победяхом



     

[Денис II]

А на деле, обопрись они на авторитет Ранда, и было бы всем счастье. Потому, что никто из андорцев и пикнуть бы не посмел против ВД.

Вовлечение внешних сил во внутренние разборки никому никогда авторитета не добавляет. Может, она бы и стала королевой быстрее и легче, но вот править ей потом было бы намного труднее. Потому что в глазах подданных она была бы не их королевой, а наместницей Дракона. Со всеми вытекающими.