Скажи НЕТ оффтопу!

[Натаиль]

Красивыми по чьим критериям? Это же чистая вкусовщина! Вон Скарлетт Йохансон несколько лет была первой в списках самых красивых и сексуальных. А я никогда не понимала этого выбора)

[Пингвинчег]

Да, не обязательно подбирать самых красивых, тем более что понятие о самых красивых у всех разное. Но при этом, на мой взгляд, ухоженность и лоск должны быть.

Конечно она есть, но я не могу привести тебе тот пример, о котором ты просишь - мы не можем оценить, как она травмирует персов, потому, что персы не слышат голос писателя, описываюий их тела

Ну так много чего можно найти. Давайте еще обвиним Джордана в расизме за то, что он убрал всех темнокожих с основного континента, а арабов и семитов в книге нет вообще.

[mary]

Но при этом, на мой взгляд, ухоженность и лоск должны быть.

На вкус и цвет. Мне больше мрачная эстетика Табу или ИП нравится, чем лощеные Камелот или Легенда об искателе, но это опять-таки, исключительно мой вкус.

Ну так много чего можно найти. Давайте еще обвиним Джордана в расизме за то, что он убрал всех темнокожих с основного континента, а арабов и семитов в книге нет вообще.

Давай согласимся остаться каждый при своем мнении? Могу продолжать повторять, что не считаю, что в стиле описания женщин Джорданом был злой умысел, но кажется меня никто не слышит.

[Пингвинчег]

А вот теперь услышал. До этого казалось, что именно на злой умысел и указывают. Ок, давай закруглимся на эту тему.

[mary]

Ну я много раз писала в последней дискуссии, что считаю КВ довольно феминистским произведением и "мужской взгляд", объективизация и т.д. там имхо чисто потому, что так принято было писать 30 лет назад в фэнтези.

[Влaдимир]

Ну вот ещё по поводу упоминаний груди. Неоднократно писалось, что у Селусии большая грудь, и Туон ей не то завидовала, не то... ну как-то иначе на этом зацикливалась. И ни разу не было упоминания того, что, скажем, у Беслана был большой бугорок и, скажем, Мэт, если и не завидовал ему, то постоянно на это место пялился.

[Adelina]

Ну вот ещё по поводу упоминаний груди. Неоднократно писалось, что у Селусии большая грудь, и Туон ей не то завидовала, не то... ну как-то иначе на этом зацикливалась. И ни разу не было упоминания того, что, скажем, у Беслана был большой бугорок и, скажем, Мэт, если и не завидовал ему, то постоянно на это место пялился.

Ох, не ценят в мире колеса большие бугорки😂

[Влaдимир]

Зато у Мэта задницу ценят, кстати

[DeFoX]

Но всё равно женской наготы либо больше либо на ней больше зациклено внимание.

Либо на кто то на неё обращает чрезмерное внимание. Что мы видим в чрезмерных обобщениях на счет "всех всех всех персонажей", "99% женщин", "постоянное упоминание бюстов" и т.п. 

Но больше всего ставит в тупик тезист "по умолчанию считаются красивыми". Простите, кем считаются? Если в книге не сказано, что условная Найнив красавица, с чего бы вдруг я, как читатель, наделил её данным качеством? На сколько я помню за весь цикл как женщиной ею заинтересовались лишь двое, и в обоих случаях основной аргумент был не внешность

[Денис II]

Где у Джордана объективизация в соответствии с процитированным мною определением?

Местами есть немного:

Ранд вздохнул и сам тому удивился. Он уловил легкий, мгновенный проблеск в глазах женщины, когда она упомянула о браке с Возрожденным Драконом. Даже если она не думала об этом прежде, то задумалась сейчас. Конечно, в этом-то все и дело. Дракон Возрожденный, а не Ранд ал'Тор. Предреченный герой, а не пастух из Двуречья. Ничего удивительного – и у него на родине многие девушки заглядывались на победителей праздничных состязаний в День солнца или на Бэл Тайн, и немало женщин мечтали выйти замуж за владельцев обширных полей и тучных стад. Однако ему было бы приятней думать, что ей понравился Ранд ал'Тор.

[Rusmack McDwarf]

На вкус и цвет. Мне больше мрачная эстетика Табу или ИП нравится, чем лощеные Камелот или Легенда об искателе, но это опять-таки, исключительно мой вкус.

Ну при этом там были ухоженные и лощенные Серсея, Мирцелла, Санса, Дейнерис, Маргери, (и даже Игритт в общем) если брать ту же возрастную группу (я сейчас про сериал). Из тех кем пытались контрастировать были Бриенна и Джилли, больше не вспомню. Я про основной каст, очевидно всех не вспомнить.

[mary]

Ну при этом там были ухоженные и лощенные Серсея, Мирцелла, Санса, Дейнерис, Маргери, (и даже Игритт в общем) если брать ту же возрастную группу (я сейчас про сериал). Из тех кем пытались контрастировать были Бриенна и Джилли, больше не вспомню. Я про основной каст, очевидно всех не вспомнить.

По возрасту с Пайк можно сравнить только Серсею и Кет, обе мне в сериале показались ухоженными, но максимально натуральными (не считая париков). Особенно Серсея, очень бросилось в глаза с первых же кадров, насколько она отличается от привычно гламурной версии в фан-артах. Примерно такого я ожидаю от вида Морейн.

[Ailuropoda_Melanoleuca]

Зато у Мэта задницу ценят, кстати

Кстати, с этого ракурса мы Барни ещё не видели.

[Удафф]

Зато у Мэта задницу ценят, кстати

Говоря начистоту, заднице Мэта в книге уделено больше внимания, чем заднице Мин. Причем, внимания столь агрессивного, что будь Мэт еще одной девочкой, вопрос сексизма и обьективации просто-таки вопиял бы. Но нет, всем пофиг.

[Jillian]

исключительно женские персонажи каким-то образом оказываются в ситуациях, требующих наготы (с мужчинами в КВ такое вроде не случается?)

Наткнулась по случаю...)))
Как раз перечитывала ВТ и задавалась вопросом, с какого перепугу женщины в Руидин голые ходят, а мужчины в одежде? Вразумительного ответа в книге не нашла (ну, или в который раз невнимательно читала).