СПОЙЛЕРЫ! ЧК и атака на Шайол Гул

[Билл]

Собственно об этом говорит и сам Моридин

– Нет пути, ведущего к победе, – сказал Моридин. – И потому единственный верный путь – следовать за Великим Повелителем и править до тех пор, пока не настанет конец всему. Глупцы те, кто этого не понимают. Они хотят получить в награду вечную жизнь, но никакой вечности не будет. Только настоящее, самые последние дни.

[Летучий МыШ]

И, собственно, из всего сказанного выходит, что освобождение Темного по сути и есть "конец всего". А ежели Дракон в этом может помочь - почему бы не использовать?)

[31сникшаС]

Темный не собирается править. ВПТ существо высшего порядка. Если проводить аналогию, то это Люцифер КВ. Если он вырвется, то мир будет уничтожен/переделан так как он того пожелает.

Уничтожен и переделан это разные понятия. Темный хочет переделать мир под себя, он хочет контролировать все события. Уничтожение же это совсем другое. Если бы Темный хотел уничтожения то еще во время Войны Тени его сторонники не прекратили бы использование погибельного огня и уничтожили бы ВСЕ. Если бы Темному сейчас нужно было бы уничтожение мира то все отрекшиеся направо и налево валили бы все исключительно ПО, таким образом положив начало уничтожения мира.

Поставленные перед реальным фактом уничтожения всего мироздания, обе враждующие стороны - без каких-либо формальных соглашений или перемирия - просто прекратили использовать погибельный огонь. Не было никакого смысла в победе и завоевании мира, если мир в процессе этого превратился бы в лежащую в руинах пустыню. Даже те, кто поддержал Темного Повелителя, хотели иметь то, чем можно было бы управлять.

Путеводитель гл. 4.
Я не думаю что сторонники Темного самостотятельно принимали такое решение.

[Snusmumriken]

Вспомните реакцию Демандреда на предложение Темного об освобождения ПО.
Ключевие слова в цитате:

Даже те, кто поддержал Темного Повелителя, хотели иметь то, чем можно было бы управлять.

Отрекшийся верят, что Темный оставит им мир на правление, но истинное положение дел знает толкьо Моридин.

[Виктор]

 Сказано автором несколько по другому поводу, однако:

Jordan: You believe Ishamael??? Sorry, man, but c'mon!

Джордан: Ты веришь Ишамаэлю Извини, парень, ну ты даешь!

[Rubanok]

Уничтожен и переделан это разные понятия. Темный хочет переделать мир под себя, он хочет контролировать все события. Уничтожение же это совсем другое. Если бы Темный хотел уничтожения то еще во время Войны Тени его сторонники не прекратили бы использование погибельного огня и уничтожили бы ВСЕ. Если бы Темному сейчас нужно было бы уничтожение мира то все отрекшиеся направо и налево валили бы все исключительно ПО, таким образом положив начало уничтожения мира.Путеводитель гл. 4.
Я не думаю что сторонники Темного самостотятельно принимали такое решение.

Боевые действия вел не сам ВПТ, а ДТ.
Чтобы освободится, ВПТ мог наобещать с три короба, а потом бы поступил как захотел бы.
Сторонники Темного не все поголовно дебилы и не бегают через раз в Бездну Рока, чтобы посоветоваться с босом. Про реакцию Демы на слова ВПТ уже говорили выше, а что до своеволия, то у нас есть примеры ЧА, которые замышляли кикнуть Ранда еще в младенчестве вопреки приказам Иши, и пример Ланфирчик, которая не только игнорировала приказы ВПТ (с которым она к тому же связана узами!), но в открытую высказывала крамольные мысли предлагая Темного уничтожить!

[Suren]

Но если победа Темного равносильна гибели мира зачем же тогда Моридин в своей крепости в Запустенье экспериментирует с сортами пшеницы,способными расти на отравленной Темным земле? Если миру придет конец то это ни к чему,другое дело если весь мир превратится в Запустенье,правда людям легче от этого не станет,в тех условиях разьве что Троллоки выживут.Ими Отрекшиеся будут править? А ведь Моридин как самый близкий к Темному должен знать правду.Так что может он Ранду лапшу вешал хотя цель непонятна,ведь грубо говоря если враг пленных не берет то будешь драться до конца.А может в этом его цель и была?

[Rubanok]

Но если победа Темного равносильна гибели мира зачем же тогда Моридин в своей крепости в Запустенье экспериментирует с сортами пшеницы,способными расти на отравленной Темным земле? Если миру придет конец то это ни к чему,другое дело если весь мир превратится в Запустенье,правда людям легче от этого не станет,в тех условиях разьве что Троллоки выживут.Ими Отрекшиеся будут править? А ведь Моридин как самый близкий к Темному должен знать правду.Так что может он Ранду лапшу вешал хотя цель непонятна,ведь грубо говоря если враг пленных не берет то будешь драться до конца.А может в этом его цель и была?

Может чисто из научного интереса. Тем более что троллоков и прочих "животных" надо чем-то кормить. Человеченки видать в последнее время зверушкам Агинора мало перепадает, а жрать друг-друга со стратегической точки зрения невыгодно ввиду приближающейся ПБ
 

[Родривар Тихера]

Но если победа Темного равносильна гибели мира зачем же тогда Моридин в своей крепости в Запустенье экспериментирует с сортами пшеницы,способными расти на отравленной Темным земле?

Ну так Последняя Битва еще неизвестно когда будет, а жрать, как уже говорили тут выше другие товарищи, воинству Тьмы нужно уже сейчас. А из Рандландии продовольствия не получишь (разве что человечиной) - там и самим есть многим нечего.

[lionel]

Раз уж пошла такая пьянка со спойлерами, добавлю и я один. Благо, он прямо касается обсуждаемого вопроса:     

Спойлер

"Well?" Corele set down her mending. "What does it matter? We're obviously going to succeed."
         "Light!" Nynaeve said. "What gave you that idea?"
         "We've just spent all afternoon drilling this girl about her visions." Corele nodded to Min. "They always come true, and she's seen things that obviously can't happen until after the Last Battle. So we know that Rand is going to defeat the Dark One. The Pattern has already decided it. We can stop worrying."
         "No," Min said. "You're wrong."       
Corele frowned. "Child, are you saying that you lied about the things you've seen?"
         "No," Min said. "But if Rand loses, there is no Pattern."
         "The girl is correct." Cadsuane sounded surprised. "What this child sees are weavings in the Pattern from a time still distant-but if the Dark One wins, he will destroy the Pattern entirely. This is the only way the visions could fail to occur. The same holds for other prophecies and Foretellings. Our victory is by no means sure."

Вкратце объясню суть разговора. Одна из АС, основываясь на видениях Мин о том, что будет после Последней Битвы, выражает уверенность, что Светлым беспокоиться нечего ибо Победа Будет За Нами . Мин и Кадсуане возразили, что исход Тармон Гайдон отнюдь не предрешен: в случае неудачи Ранда Узор будет полностью разрушен и никакого будущего уже не будет. Поэтому Мин и не может видеть тех вариантов, где побеждает Темный.

[свернуть]

Вывод: победа Темного и в самом деле равносильна гибели мира. Конец старым спорам!

[godar]

Но если победа Темного равносильна гибели мира зачем же тогда Моридин в своей крепости в Запустенье экспериментирует с сортами пшеницы,способными расти на отравленной Темным земле?

Что лично сам Моридин играет в Мичурина? Других забот у него что ли нет?
Думается такими вопросами в хозяйстве ВПТ занимаются ребята попроще. Тролоков-то то действительно нужно кормить, на одних набегах целую эпоху не протянешь.

Вывод: победа Темного и в самом деле равносильна гибели мира. Конец старым спорам!

По моему споры закончились уже довольно давно. Большинство пришли к заключению, что свобода ВПТ равна концу мира. Меньшинство осталось со своими частными теориями.

Кстати, в данном конкретном случае словам Ишамаэля вполне можно доверять, он ведь не перед быдлом митингует, а просто размышляет в слух. Вполне логично размышляет, можно понять от чего у него крыша уехала.

[Suren]

Тролоков-то то действительно нужно кормить, на одних набегах целую эпоху не протянешь

Именно что протянешь,эпоха то уже кончается когда Моридин занялся селекцией.А 3000 лет чем кормились? Или может там где троллоки живут есть какая либо сьедобная живность или своих жрут.Это я к тому что селекция зерна нужна именно людям,воинство ВПТ прекрасно без нее обходилось целую эпоху.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Именно что протянешь,эпоха то уже кончается когда Моридин занялся селекцией.

Эпоха кончается, когда ЧИТАТЕЛИ об этом (селекции и существовании подбия государства у троллоков) узнали, вроде бы. Это ведь совсем не означает, что Ишамаэль/Моридин не занимался этим же и ранее.

[Suren]

Не только читатели,для Грендаль это тоже было сюрпризом.В любом случае если бы Иша 3000 лет занимался селекцией он бы добился какого либо результата или бросил бы это занятие.К тому же Ишамаэль был философом и теологом а генетиком был Агинор.Логично было бы это ему поручить а раз не поручили то скорее всего эти опыты начались совсем недавно,когда Агинор накрылся.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

В любом случае если бы Иша 3000 лет занимался селекцией он бы добился какого либо результата или бросил бы это занятие.

По-моему, тот факт, что в атаке на поместье, где остановился для отдыха Ранд после очищения саидин, участвовали десятки тысяч (если не сотня) троллоков и Моридин особо не расстраивается по поводу их пропажи (и переживает только из-за того, что их забрали без его ведома), говорит о том, что кое-каких успехов он таки достиг.

К тому же Ишамаэль был философом и теологом

Ключевое слово тут "был". Он так же был и руководителем/полководцем/интриганом/главным организатором и планировщиком Тени - и таковым и остался. Или человек, создавший ЧА и, косвенно, нынешнюю Империю Шончан, был не в состоянии, по-Вашему, найти кого-то, кто смог бы заняться для его нужд выведением всего, что нужно для пропитания его троллоков?