Политическая карта мира после Тармон Гайдон

[Rubanok]

Почему вы даете одним людям права, а другим людям в таких же правах отказываете???
Вот Лан - поднимает ни Х это чего не декларирует и не заявляет - все знают - Человек Государство Возрождает.
А Перрин знамя поднимает - так он, это, просто эстетически вкус Двуреченцев решил порадовать.

Я ничего никому не даю и не забираю. В каких правах я отказывал двуреченцам? У них такие же права как и у всех андорцев согласно закону! Вы же предлагаете им опустится до бесправия, попытавшись нарушить территориальную целостность страны!

Почему тогда Андорская Армия их не защищает и позволяет их ЕСТЬ??? Не хочу переходить на личности, но я бы Власть, которая позволяет своих подданых, моих знакомых и даже не знакомы, скармливать троллокам, над собой никогда не признал. И даже больше, всячески старался ее изменить.
ЗЫ. И оправдания типа "Не знала Я!" Тут некатят. Даже от дерьмокртически избраной не катят, а уж от Монарха - тем более.

Вспоминаем что собой представляет андорская армия. Гвардия Королевы до попытки Илэйн превратить ее в полноценную армию, была только ядром собираемой в случае войны армии, и охватить патрулями и гарнизонами всю страну была просто не в состоянии. Именно поэтому мы имеем местное ополчение и дружины лордов, которые и составляют армию страны. Далее вспоминаем, что никто за пределами Двуречья в принципе не был в курсе что же там на самом деле происходит, кроме быть может Равина. За это следует благодарить Чад Света и самих двуреченцев, которые не сподобились тайком отправить кого-то с вестью о происходящем в Кэймлин. Это при том, что в регионе околачивались две АС. Уж кому-кому а им такая мысль должна была бы прийти в голову. Тем не менее эта мысль приходит в голову почему-то только Перрину, который желает отослать с вестью свою жену аккурат после того, как запахло жареным и тотальным экстерминатусом региона. В остальном максимум что просочилось в центральные регионы это слух о том, что кто-то поднял знамя с Красным Орлом. Поэтому не надо пытаться делать андорские власти и монарха в частности крайними ибо выглядит просто смешно.

[Ищущий Тишину]

В каких правах я отказывал двуреченцам?

В праве воспринимать Язык Символов - вы им отказываете. Пример Я вам привел.
Лан поднимает флаг мертвого государства = Собирается Занятся Востановлением Государства.
Перрин поднимает флаг мертвого государства = ??

У них такие же права как и у всех андорцев согласно закону!

Право оказатся в котле троллока??? - спасибо откажусь.

не надо пытаться делать андорские власти и монарха в частности крайними

Кто санкционировал вывод андорских войск и Двуречья??? - тот и крайний. Назовите имя Дома вы мне, чтоб без субъективизма.

Именно поэтому мы имеем местное ополчение

Не может андорская армия охватить всю страну??? Почему не прислан 1-2 военспеца, которые местно ополчение надрыкают.

Поэтому не надо пытаться делать андорские власти и монарха в частности

А кого делать крайним???Темного - идеальное оправдание.

которые не сподобились тайком отправить кого-то с вестью о происходящем в Кэймлин

Андорцам - не пришла в голову мысль попросить своего Сюзерена о помощи. Это не симптом, а симптомокомплекс просто. Ясно, не попросили, потому что чужим считают.

[R_NEW]

Лан поднимает флаг мертвого государства = Собирается Занятся Востановлением Государства.
Перрин поднимает флаг мертвого государства = ??

А ничо, что Лан какбэ по крови король? Ему даже не нужно вывешивать флаг - все знают, кто он. А Перрин...
[off-topic]Пойти чтоле найти и на балконе ыимперский флаг вывесить?? ЧСВ своё потешить. R_NEW "Собирается Занятся Востановлением Государства". Хотя "СОБИРАЕТСЯ ЗАНЯТЬСЯ ВОССТАНОВЛЕНИЕМ ГОСУДАРСТВА" ещё ЧСВанутее. [/off-topic]

[Ищущий Тишину]

[off-topic]

Пойти чтоле найти и на балконе ыимперский флаг вывесить??

Берите машину времени езжайте так в 50е. И вывесите Флаг Нэзалежнои. Отпишитесь, если вернетесь - Оки???[/off-topic]

[Шарин Налхара]

А ничо, что Лан какбэ по крови король? Ему даже не нужно вывешивать флаг - все знают, кто он. А Перрин...

А ничо, что Перрин вроде как "восстановлением древнего государства", выходит, оттяпывает кусок от ныне существующего государства, подданным которого является? А у Лана государство -в Запустении, оно мм... не является территорией ни одного из ныне существующих стран (Игорь, кыш! У Троллоков нет государственного лидера). И все будут ему только благодарны, если он сумеет каким-то невообразимым образом отвоевать кусок земли у Запустения (и в прямом, и в переносном смысле).

[pozitive]

Бедный Перрин,хотел всего навсего отстоять двуречье,а некие АС всучили ему флаги и практически подбили людей на мысли о возрождении Манетерена.Вспомните его разговор с Моргейз(он не в курсе был ,кто перед ним)-уверен,Моргейз была хорошей королевой,но нам пришлось защищатся самим.Андор практически потерял влияние на эти земли,не обращая на них внимания,бросив на произвол судьбы.C Ланом ситуация несколько иная.Малкирцы,разбросанные по порубежью,по сути ассимилировались с другими народами,многие избавились от традиций принятых в их сгинувшей стране.Востановление страны займет куда больше времени чем кажется,и это уже не будет прежним государством.

[Rubanok]

В праве воспринимать Язык Символов - вы им отказываете. Пример Я вам привел.
Лан поднимает флаг мертвого государства = Собирается Занятся Востановлением Государства.
Перрин поднимает флаг мертвого государства = ?? Право оказатся в котле троллока??? - спасибо откажусь.

В каком месте Лан собирался заняться восстановлением Малкир? В каком месте двуреченцы собирались восстанавливать Манетерен? Поджалуйста цитаты из книг, а не ваши досужие домыслы. Красного Орла и Вольчю Голову подняли, чтобы попугать троллоков.

Кто санкционировал вывод андорских войск и Двуречья??? - тот и крайний. Назовите имя Дома вы мне, чтоб без субъективизма. Не может андорская армия охватить всю страну??? Почему не прислан 1-2 военспеца, которые местно ополчение надрыкают. А кого делать крайним???Темного - идеальное оправдание.  Андорцам - не пришла в голову мысль попросить своего Сюзерена о помощи. Это не симптом, а симптомокомплекс просто. Ясно, не попросили, потому что чужим считают.

Вы сами понимаете какой бред пишите? )))

negative
Вы тоже куда-то не в ту степь залезли. О событиях в Двуречье ДО СИХ ПОР широкой общественности за пределами региона ничего толком неизвестно. Только слухи. Поэтому про бросили на "произвол судьбы" тоже не верно. Я уже говорил, что послать пару-тройку человек с сообщениями прямо в Кэймлин или губернатору в Байрлон почему-то никто так и не сподобилась. А с теми двумя АС вообще беда. Даже если они никаких светлых идей не могли сгенерировать, то догадаться как и откуда лезут в регион троллоки должны были и попробовать опечатать Путевые Врата вполне могли. Хотя о чем это я? Одна же из них была ЧА! )))

[игорь]

Вы же предлагаете им опустится до бесправия, попытавшись нарушить территориальную целостность страны!

Т.е. - взять и провозгласить кого нибудь, кто в разговорах говорит, то что от него желают услышать и принимает присяги сам, своим Лордом - это совершенно нормальное явление в Андоре))

[pozitive]

О событиях в Двуречье ДО СИХ ПОР широкой общественности за пределами региона ничего толком неизвестно

Вот именно,туда даже людей за налогами не посылают,откуда им знать что там происходит.А стоило слухам о флагах появится,так сразу-мятеж,мятеж.
Про" бросили на произвол судьбы"-я имел ввиду более широкий смысл,а не только нашествие троллоков.
Ну АС ,как обычно в своем репертуаре:).

[Rubanok]

Вот именно,туда даже людей за налогами не посылают,откуда им знать что там происходит.А стоило слухам о флагах появится,так сразу-мятеж,мятеж.

Дело в том, что из этого следует, что в истории Андора и соседних стран, явно подобные прецеденты были, т.е. кто-то уже пытался возродить Манетерен пусть и несолкько в иных границах. Учитывая то, что пока Андор и Гэалдан существуют, становится очевидным чем закончились подобные попытки в прошлом.

[pozitive]

Меня лично удивляет ситуация,область по сути уже несколько поколений существует практически автономно,сама справляется с опасностью без всякой помощи извне.Но Андор при этом еще что то от нее требует,предьявляя свое "законное"право на территории,на которые не обращал ни малейшего внимания много лет.

[Rubanok]

Меня лично удивляет ситуация,область по сути уже несколько поколений существует практически автономно,сама справляется с опасностью без всякой помощи извне.Но Андор при этом еще что то от нее требует,предьявляя свое "законное"право на территории,на которые не обращал ни малейшего внимания много лет.

Андор что-то требует? Даже налоги не собирали! ))) Как ни крути на данный момент юридически Двуречье это часть Андора. Неизвестно что там было в прошлые пару веков. Нам показан временной отрезок куда меньший чем сто лет. Неизвестно когда точно центр перестал активно интересоваться данным регионом. У центра вообще были в свое время проблемы с тем, чтобы держать контроль над шахтами в Горах Тумана к северо-западу от Двуречья. Само же Двуречье в достаточной степени изолировано, что само по себе вызывает определенные трудности с каким-либо контролем. Двуречье не являлось густо населенным или в достаточной степени промышленно развитым, чтобы обращать на него какое-то значимое внимание. Судите сами - отдельные фермы и три-четыре деревни. Что, центру следовало посадить там 1.000 гвардейцев, что б этот колхоз контролировать? С Отродьями и Белоплащниками региону просто не повезло, учитывая какого черта они все вообще там оказались. Так что двуреченцы сами виноваты - нечего было растить троих возмутителей спокойствия в мире )))

[pozitive]

Как ни крути на данный момент юридически Двуречье это часть Андора

Обязанности правителя не только в том чтобы удовлетворенно разглядывать границы владений на картах,но и в том чтобы заботиться(хоть минимально) о подданных.Нам же показали,что над этими землями вообще никакого контроля небыло,могли бы хотя бы раз в месяц показываться,чтоб народ не забывал.

Так что двуреченцы сами виноваты - нечего было растить троих возмутителей спокойствия в мире )))

Ну да:)

[Rubanok]

Обязанности правителя не только в том чтобы удовлетворенно разглядывать границы владений на картах,но и в том чтобы заботиться(хоть минимально) о подданных.Нам же показали,что над этими землями вообще никакого контроля небыло,могли бы хотя бы раз в месяц показываться,чтоб народ не забывал.

Заботу какого рода вы имеете ввиду? Давайте конкретно по пунктам. Абстракции уже надоели. Я четко пояснил причины по которым региону не уделялось внимание - удаленность, труднодоступность, экономическая и политическая малозначимость, не сверхбольшая численности Гвардии для наличия в этой глуши гарнизона и/или патрулей. А также пояснил почему в случае с неприятностями в Двуречье, центр ничего не делал - не было (и до сих пор нет) никакой точной информации о том, что там происходило, в силу определенных причин вряд ли Моргейз вообще смогла бы что-то сделать (не только потому что она была тогда уже под Равином, но и потому что даже отправь она Гвардию, те в любом случае явились когда уже либо местные проблему бы решили своими силами, либо когда они там все костями бы уже легли). Дальше уже начинается фантазия сторонников сепаратизма на форуме.

[игорь]

А также пояснил почему в случае с неприятностями в Двуречье, центр ничего не делал - не было (и до сих пор нет) никакой точной информации о том, что там происходило, в силу определенных причин вряд ли Моргейз вообще смогла бы что-то сделать (не только потому что она была тогда уже под Равином, но и потому что даже отправь она Гвардию, те в любом случае явились когда уже либо местные проблему бы решили своими силами, либо когда они там все костями бы уже легли). Дальше уже начинается фантазия сторонников сепаратизма на форуме.

В таких случаях функции гвардии выполняет местная милиция. В Двуречье и подавно этого нет, ни один ополченец не был ополченцем Андора так сказать, а народу живет не так уж и мало, поэтому не стоит ссылаться на удаленность и труднодоступность - государство не могущее и ничего не делающее для удержания ,какой либо области и совершенно не учавствующее в жизни региона - теряет на него все права.Даже Мэр не достал из закромов ничего напоминающего о принадлежности к Андору ,зато лихо выбрали себе лорда и подняли чужой Стяг.
Более того - земли даже не закреплены ни за одним Лордом королевства.