Яндекс.Метрика Политическая карта мира после Тармон Гайдон - Страница 17

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Политическая карта мира после Тармон Гайдон

Автор Риббонс Альмарк, 02 июня 2007, 20:09

« назад - далее »

Darlock

Цитата: Rubanok от 22 августа 2010, 14:57Двуречье не являлось густо населенным или в достаточной степени промышленно развитым, чтобы обращать на него какое-то значимое внимание.

Скоро в связи ростом населении и общего благосостояния двуреченцев Илейн пошлет гвардейцев наводить конституционный порядок.

pozitive

Цитата: игорь от 22 августа 2010, 16:38государство не могущее и ничего не делающее для удержания ,какой либо области и совершенно не учавствующее в жизни региона - теряет на него все права
Ну собственно ответили,не вижу смысла что либо еще добавлять.
не беги-умрешь уставшим@неизвестный хантер

игорь

Вот кстати еще из Перрина в ВТ - Границы ,лишь линии на карте ,я вообще узнал ,что Двуречье часть Андора ,лишь побывав в Кэймлине, а многие и до сих пор об этом не слыхивали.
Далее Фейли говорит, что типа в Салдейе тоже были такие области ,где слыхом не слыхали о сборщиках налогов ,но как только у ее папы выдалось свободное время - Тенобия напомнила тамошним жителям ,что у них есть королева. На что Перрин ответил в полне не двусмысленно - Здесь Двуречье ,а не Салдейя...
Это уже не списать на желание сказать ,то что хотят услышать.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Rubanok

Цитата: игорь от 22 августа 2010, 15:38
В таких случаях функции гвардии выполняет местная милиция. В Двуречье и подавно этого нет, ни один ополченец не был ополченцем Андора так сказать, а народу живет не так уж и мало, поэтому не стоит ссылаться на удаленность и труднодоступность - государство не могущее и ничего не делающее для удержания ,какой либо области и совершенно не учавствующее в жизни региона - теряет на него все права.Даже Мэр не достал из закромов ничего напоминающего о принадлежности к Андору ,зато лихо выбрали себе лорда и подняли чужой Стяг.
Более того - земли даже не закреплены ни за одним Лордом королевства.
А куда смотрели двуреченцы? МВД в Рандландии ни в одной из стран не существует и милиция, если таковая есть, организуется далеко не центром. Ал'Вир и мэры остальных деревень, что, совсем тупые, что не организовали милицию или е аналог? Походу тупые. С другой стороны случаев насильственной смерти, краж и прочих прелестей подобного рода, в Двуречье в течении лет было ну очень мало. "Народу живет не мало" это то о чем я говорил - фантазии местных фанов сепаратизма. Максимум там жило несколько тысяч человек на весь регион. И эта я еще преувеличиваю, т.к. всего-то несоклько деревень и не слишком многочисленные фермы вокруг. А теперь цитата:
ЦитироватьОн же больше, Эмондова Луга, Сторожевого Холма и Дивен Раин вместе взятых! А может, вдобавок еще и Таренского Перевоза!
Это про Байрлон. Так что население Двуречья должно было быть мньше и уж точно не больше, чем население такого города как Байрлон. При этом:
ЦитироватьПеррин лишь покачал головой:
— Как может столько людей жить в одном месте?
Эгвейн просто удивленно разглядывала город.
Том Меррилин глянул на Мэта, затем закатил глаза и распушил усы:
— Тоже мне, город! — фыркнул он.
Вы хотите чтобы Корона как-то жестко контролировало регион, суммарное население которого просто ничто по сравнению с населением небольшого города? Это когда от Байрлона до Двуречья целая неделя езды? Откуда эта ваше: "совершенно не учавствующее в жизни региона"? Торговля это участие в жизни региона? Да, торговля с Двуречьем ведется - купцы едут из Байрлона. И если б не это, то нормальная жизнь в регионе вряд ли бы вообще была. Вот вам участие: налогов не собирают, торговля ведется, все спокойно. Прям рай на земле, а вы на власть нарекаете ))) Про "незакрепленные земли", так пойди найди такого кто позарится на малозаселенные и труднодоступные таковые. Даже Перрин не хотел быть местным лордом, что уже о ком-то другом говорить ))) Про "подняли стяг" и "выбрали лорда", давайте не будем забывать кто этот человек и при каких условиях произошло это самое поднятие - та'верен, интерес Тени и Чад к региону.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Rubanok

Цитата: игорь от 22 августа 2010, 16:40
Вот кстати еще из Перрина в ВТ - Границы ,лишь линии на карте ,я вообще узнал ,что Двуречье часть Андора ,лишь побывав в Кэймлине, а многие и до сих пор об этом не слыхивали.
Далее Фейли говорит, что типа в Салдейе тоже были такие области ,где слыхом не слыхали о сборщиках налогов ,но как только у ее папы выдалось свободное время - Тенобия напомнила тамошним жителям ,что у них есть королева. На что Перрин ответил в полне не двусмысленно - Здесь Двуречье ,а не Салдейя...
Это уже не списать на желание сказать ,то что хотят услышать.
И? Я спрашиваю в -надцатый раз: предпринимались ли или высказывались Перрином в открытую какие-нибудь действия и слова реально являющиеся проявлением сепаратизма? было ли официально объявлено о выходе Двуречья из сотава Андора? Пока я вижу только ваши фантазии. ИМХО Перрина про то, что "тут не Салдэйя" это его ИМХО. Да только в конечном итоге начни он пальцы гнуть, произойдет тоже самое что и в Салдэйе.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

игорь

Цитата: Rubanok от 22 августа 2010, 17:47МВД в Рандландии ни в одной из стран не существует и милиция, если таковая есть, организуется далеко не центром. Ал'Вир и мэры остальных деревень, что, совсем тупые, что не организовали милицию или е аналог?
Путеводитель говорит о том, что функции Гвардии выполняет милиция местная, собранное ополчение должно было хоть ,как не под флагом Манетерена быть или хотя бы так же и флажок Андора иметь.
Цитата: Rubanok от 22 августа 2010, 17:51Я спрашиваю в -надцатый раз: предпринимались ли или высказывались Перрином в открытую какие-нибудь действия и слова реально являющиеся проявлением сепаратизма?
Ну если и вышеприведенная цитата не показывает сепаратизма - то уж незнаю даже ,как должно доказательство выглядеть ,потому что прямее - только пинком выгнать явившегося вдруг пристава Андора буде таковой явится.
Цитата: Rubanok от 22 августа 2010, 17:51было ли официально объявлено о выходе Двуречья из сотава Андора? Пока я вижу только ваши фантазии.
Подняв левый флаг - куда уж больше то обьявлять о своем выходе из состава Андора - Андор не удосуживался напоминать о себе ,так с какой стати людям - НЕ СЧИТАЮЩИМ себя частью Андора - посылать тому весть об отделении от того к чему они по их мнению НЕ ОТНОСЯТСЯ.
Цитата: Rubanok от 22 августа 2010, 17:51Пока я вижу только ваши фантазии. ИМХО Перрина про то, что "тут не Салдэйя" это его ИМХО.
Хорошее имхо Перрина Златоокого.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

pozitive

Причем здесь вообще Перрин,речь о том что народ живущий в Двуречье не считает себя частью Андора,потомучто живут сами по себе довольно давно.И речь не о сепаратизме вообще,если у Илейн хватит ума(а должно хватить),она сделает так чтоб двуречье осознало себя частью Андора без какого либо давления со стороны власти.Благо с обоих сторон выступают разумные вроде люди.
И отмазки типа удаленности и малозаселенности признак слабости.Не можешь удержать земли,будь готов с ними расстаться(кстати в нашей реальной истории таких случаев полно)
не беги-умрешь уставшим@неизвестный хантер

игорь

Цитата: negative от 22 августа 2010, 18:12Причем здесь вообще Перрин,речь о том что народ живущий в Двуречье не считает себя частью
Перрин здесь при том ,что он это все отлично понимает и его ИМХО - это весьма показательно. А дальше больше - дальше он уже понимая ,что он уже не просто Перрин ,а Лорд Перрин (не важно ,что Андор ни слухом ни духом) производит действия - принятие присяг и обещания защиты монархам других государств и вообще ни чем не выказывая хотя бы видимости своей принадлежности к Андору.
Более того - в приведенной цитате он не сравнивает Салдейю и Андор - он ставит на равное Салдейю и Двуречье.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Ищущий Тишину

Цитата: Rubanok от 22 августа 2010, 12:55Вы сами понимаете какой бред пишите? )))
А виновног  том что люди пошли в троллочьи желудки - так и не нашли((
Цитата: Rubanok от 22 августа 2010, 14:57ни крути на данный момент юридически Двуречье это часть Андора
Хехе. А Курилы - часть Японии, по ее картам.
Цитата: Rubanok от 22 августа 2010, 16:29удаленность, труднодоступность, экономическая и политическая малозначимость, не сверхбольшая численности
Торговцы ездили, даже подписывались превезти такой экзотический товар как феерверки. А Андорская администрация - нешмогла.
Цитата: Rubanok от 22 августа 2010, 16:29никакой точной информации о том, что там происходило
Хм. А в чью обязаность входит эту информацию доставлять. Кто за кем должен смотреть??
Нагато Юки - в президенты!!!
Интернет - место где себе можно позволить иметь принципы.

pozitive

Цитата: игорь от 22 августа 2010, 18:15принятие присяг и обещания защиты монархам других государств
Тут имха была скидка на то что он действует под началом ВД,к тому же Аллиандре некуда было идти уже,она готова была на любую возможность.
И Перрину по сути было важно всего лишь отстоять землю,без всякого лордства.А разговор ,когда он сказал -Здесь Двуречье ,а не Салдейя- я лично понимаю так,что на тот момент это первое что пришло ему на ум.
ps вообщето реплика про Перрина была адресована в большей частью Рубанку:),но я сам виноват.
не беги-умрешь уставшим@неизвестный хантер

Rubanok

Цитата: Ищущий Тишину от 22 августа 2010, 17:31
А виновног  том что люди пошли в троллочьи желудки - так и не нашли((
На ваш выбор:
1) ВПТ
2) Изам
3) Отродья.
4) Белоплащники.
5) Сами двуреченцы.
Можно выбрать все пункты, если хотите )))

Цитировать
Хехе. А Курилы - часть Японии, по ее картам. Торговцы ездили, даже подписывались превезти такой экзотический товар как феерверки. А Андорская администрация - нешмогла.Хм. А в чью обязаность входит эту информацию доставлять. Кто за кем должен смотреть??
Есть разница между территорией, которая отошла другому государству и территорией, которая отделилась/пытается отделится от государства [тычет пальцем в сторону Кавказа]. Чего не смогла андорская администрация? Фейерверки доставить? ))) Лол ))) Информацию обычно доставляют посыльные кого выберут или голуби, ввиду отсутствия в Рандландии и в Андоре в частности какой-либо централизованной почтовой службы. Та же Илэйн воспользовалась Мэтом для доставки письма Моргейз. Только при чем тут все это к вопросам сепаратизма?
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Ищущий Тишину

Цитата: игорь от 19 августа 2010, 16:14Шончан останется в естественных пределах ,а может потом и пооткусает от Рандландии немного
Это от того Где Мэт и туон останутся зависит. Уйдут - будет с их анклавом тоже , что и с Римской Британией. Тока На много быстрее.
Нагато Юки - в президенты!!!
Интернет - место где себе можно позволить иметь принципы.

игорь

#252
Цитата: Ищущий Тишину от 22 августа 2010, 18:31А виновног  том что люди пошли в троллочьи желудки - так и не нашли((
Вот это - именно бред.
Цитата: Ищущий Тишину от 22 августа 2010, 18:31Хехе. А Курилы - часть Японии, по ее картам.
пример абсолютно некорректный - или тюлени тихонько отделялись))
Цитата: negative от 22 августа 2010, 18:55Тут имха была скидка на то что он действует под началом ВД,к тому же Аллиандре некуда было идти уже,она готова была на любую возможность.
понятна позиция Аллиандре ,но Перрин говоря с Шончан - ни словом не обмолвился о ВД ,хотя должен бы уже понимать ,что он ,как ни крути уже личность публичная - чьи слова отражаются не только на нем. Хотя - конечно он мог просто врать Шончан ,что не надо корректно называть - говорить желаемое слушателям.
Цитата: negative от 22 августа 2010, 18:55-Здесь Двуречье ,а не Салдейя- я лично понимаю так,что на тот момент это первое что пришло ему на ум.
Я бы тоже так подумал, если бы ему не было уже в этом же разговоре представлено сранение - Андор и Двуречье и Салдейя и подобные Двуречью земли и последствия, на чт оПеррин ответил ,то что ответил - учитывая условия задачи.
Цитата: Ищущий Тишину от 22 августа 2010, 20:51Уйдут - будет с их анклавом тоже , что и с Римской Британией.
Потеряют владения в Рандландии и что такого - их целостности все равно ничего не угрожает. А впереди ТГД - (повторюсь - Черчилль)- обьяви Гитлер войну Аду ,Я заключу союз с Сатаной....
Причем я ни в коем случае не хочу сказать ,что Перрин желает отделить Двуречье от Андора - он просто абсолютно не связывает Двуречье с Андором.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Ищущий Тишину

Цитата: игорь от 22 августа 2010, 21:19А впереди ТГД -
Вы не заметили??? Тут обсуждают "Политическая карта мира ПОСЛЕ Тармон Гайдон". Долго им следующего прийдется ждать.
Цитата: игорь от 22 августа 2010, 21:19А виновног  том что люди пошли в троллочьи желудки - так и не нашли((
Вот это - именно бред.
Кому бред, а кому жизни. Чьи то друзья, матери, дети были.

Двуреценцы VS пришлые.
Во первых пришлые не монолитня группа - там и Гэлданцы и Тарабонцы и Домани.
Не ясно насколько они готовы отказатся от своей культуры.
И насколько дДвуреченцы готовы продавливать свою. (не забываем - они позиционируются как люди способные учить упрямству камни).
Итого. Будет чтот типа того что в Америке. Поварятся, поварятся - и получится  новое блюдо.
Нагато Юки - в президенты!!!
Интернет - место где себе можно позволить иметь принципы.

игорь

Цитата: Ищущий Тишину от 23 августа 2010, 09:27Тут обсуждают "Политическая карта мира ПОСЛЕ Тармон Гайдон". Долго им следующего прийдется ждать.
И в чем дело? До ТГД им воевать незачем, а наоборот необходимость обьединяться, а значит сохранятся они ,а после - если переживут ТГД - то все будет у них в порядке.
Цитата: Ищущий Тишину от 23 августа 2010, 09:27Кому бред, а кому жизни. Чьи то друзья, матери, дети были.
Аж слезу пустил.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...