Политическая карта мира после Тармон Гайдон

[Виктор]

1. Думаю, да, тяжелее. Они имеют просто чудовищное преимущество в боевом духе перед войсками.
2. Тогда я не понимаю, о чём мы говорим. Я так понял, что вы доказываете крутизну Масимы тем, что он "поставил на уши" Арад Доман несмотря на наличие у последнего крутого перца Р. Итуралде.
3. До меня не дошёл вопрос.
4. Например, радикально снизил налоги в Тире. В Легион Дракона их изначально и вербовали, и только потом, уже когда уводили с собой, им объясняли, что их вербуют в Аша'маны. Но первоначально они шли именно в Легион.
5. А другие - хотят. Вчерашние враги дружат, потому что есть, против кого дружить. Нормальная феодальная разборка.
6. Ранд просто признал, что у него нет сил от них избавиться. Мэт тоже может не жаждать устраивать против них крестовый поход. Но воевать за них, кроме как против армий Тени? Не верю! (ц)

JustAMan - +1 . Действительно, добавить нечего.

1.Где Вы высокий боевой дух увидели? Может в Самаре, когда толпа приспешников Масимы от Галада.да десятка шайнарцев бежала, или у загона для коз, когда эти храбрецы напали на Моргейз со спутниками, из которых воин - только один Талланвор, а завидев Перрина с сопровождающими - героически разбежались? Или показатель высокого боевого духа - заградотряд из женщин позади основных сил в сражении с Шайдо с приказом убивать побежавших назад? Нет, уважаемый Денис, Вы гораздо ближе к истине, когда в теме о Галаде и ДС называете ПД бандой уголовников. А у банды уголовников высокого боевого духа не бывает, а фанатизм к боевому духу отношения не имеет.
2.Совершенно верно, именно об этом я и говорю.
3.Поясняю: Ни один король (правитель) в КВ страну полностью не контролирует. Так что ирония по поводу Тайлин не слишком уместна.
 4. 20% - это радикально снизил? Может и так, но сколько ж тогда было? Да и по тексту что-либо о снижении налогов не припоминаю, может напомните? Что же поводу Легиона, то Тарна недвусмысленно говорит о вербовке "желающих управлять молниями", а не солдат. Хотя изначально, действительно, Таим говорил, что будет вербовать солдат в Легион. Но обещать - не жениться.
5. Феодальная разборка - это когда сеньор А пошел пограбить сеньора Б (примерно как де Беф в "Айвенго"), а когда сеньоры А и Б "дружат" против правителя - это, Уважаемый, называется мятеж.
6. До ТГД, естественно, кроме как против армий Тени и не будет. Но тема-то про "после ПБ". А верить или нет - личное дело каждого.

Даже добавить нечего.

Может быть, но пока кроме личного Вашего мнения и симпатий или антипатий не вижу действительно серьёзных доводов. А ведь фамилия Ваша не Джордан и не Сандерсон, или я ошибаюсь?

[JustAMan]

1.Где Вы высокий боевой дух увидели? Может в Самаре, когда толпа приспешников Масимы от Галада.да десятка шайнарцев бежала, или у загона для коз, когда эти храбрецы напали на Моргейз со спутниками, из которых воин - только один Талланвор, а завидев Перрина с сопровождающими - героически разбежались? Или показатель высокого боевого духа - заградотряд из женщин позади основных сил в сражении с Шайдо с приказом убивать побежавших назад? Нет, уважаемый Денис, Вы гораздо ближе к истине, когда в теме о Галаде и ДС называете ПД бандой уголовников. А у банды уголовников высокого боевого не бывает,а фанатизм к боевому духу отношения не имеет.

Таки нет. Имелись в виду случаи разгрома бандой Масимы регулярных войск, в том числе и таких формирований, которые банду превосходили числом. Таких разгромов зафиксировано не один и даже не два. Цитаты сейчас лень искать, может, на слово поверите?

3.Поясняю: Ни один король(правитель) в КВ страну полностью не контролирует. Так что ирония по поводу Тайлин не слишком уместна.

Нуу, ирония уместна В том плане, что "процент контроля" у Тайлин, равно как и в Муранди (кто там нынче на престоле?) очень и очень низок, по сравнению с тем же Андором, например, не говоря уже о Пограничье.

  4. 20% - это радикально снизил? Может и так, но сколько ж тогда было? Да и по тексту что-либо о снижении налогов не припоминаю, может напомните? Что же поводу Легиона, то Тарна недвусмысленно говорит о вербовке "желающих управлять молниями",а не солдат. Хотя изначально,действительно,Таим говорил,что будет вербовать солдат в Легион. Но обещать - не жениться.

     - Первое: все налоги с крестьян снизить на три четверти, а со всех остальных - наполовину. И не спорьте! Второе: вы сейчас же отправитесь к Берелейн и будете просить - да, просить! - ее назначить цену.
     Благородные Лорды слушали Ранда, вымучивая фальшивые улыбки и скрежеща зубами. Но они его слушали.

Насчет "молний" - таки да, было дело. Хотя я более чем уверен, что сначала набирали именно так, как Таим Ранду предлагал, и только потом, когда АМ стало достаточно, чтобы в рейд посылать по целому отряду, да и вести о них более-менее распространились, стали говорить более прямо. Но это чисто мое мнение, ничем не подтвержденное :-[

5. Феодальная разборка - это когда сеньор А пошел пограбить сеньора Б(примерно как в
де Беф в "Айвенго"), а когда сеньоры А и Б "дружат" против правителя - это,Уважаемый, называется мятеж.

Согласен на все 100

Может быть,но пока кроме личного Вашего мнения и симпатий или антипатий не вижу действительно серьёзных доводов. А ведь фамилия Ваша не Джордан и не Сандерсон,или
я ошибаюсь?

Нет, не ошибаетесь. Тем не менее, доводы были. Не только мои, но мои в том числе. Если Вам настолько очевидных всем остальным доводов недостаточно - что ж, мне действительно добавить нечего

[Денис II]

1.Где Вы высокий боевой дух увидели? Может в Самаре, когда толпа приспешников Масимы от Галада.да десятка шайнарцев бежала, или у загона для коз, когда эти храбрецы напали на Моргейз со спутниками, из которых воин - только один Талланвор, а завидев Перрина с сопровождающими - героически разбежались? Или показатель высокого боевого духа - заградотряд из женщин позади основных сил в сражении с Шайдо с приказом убивать побежавших назад? Нет, уважаемый Денис, Вы гораздо ближе к истине, когда в теме о Галаде и ДС называете ПД бандой уголовников. А у банды уголовников высокого боевого не бывает,а фанатизм к боевому духу отношения не имеет.
2.Совершенно верно,именно об этом я и говорю.
3.Поясняю: Ни один король(правитель) в КВ страну полностью не контролирует. Так что ирония по поводу Тайлин не слишком уместна.
  4. 20% - это радикально снизил? Может и так, но сколько ж тогда было? Да и по тексту что-либо о снижении налогов не припоминаю, может напомните? Что же поводу Легиона, то Тарна недвусмысленно говорит о вербовке "желающих управлять молниями",а не солдат. Хотя изначально,действительно,Таим говорил,что будет вербовать солдат в Легион. Но обещать - не жениться.
5. Феодальная разборка - это когда сеньор А пошел пограбить сеньора Б(примерно как в
де Беф в "Айвенго"), а когда сеньоры А и Б "дружат" против правителя - это,Уважаемый, называется мятеж.
6. До ТГД,естественно,кроме как против армий Тени и не будет. Но тема-то про "после ПБ". А верить или нет - личное дело каждого. Может быть,но пока кроме личного Вашего мнения и симпатий или антипатий не вижу действительно серьёзных доводов. А ведь фамилия Ваша не Джордан и не Сандерсон,или
я ошибаюсь?

1, 3, 4. См. ответ JustAMan-а.
2. Вот я и говорю, в Арад Домане Итуралде боролся не только с Масимой, ему (Итуралде) ещё и активно ставила палки в колёса Грендаль.
5. Нормальный делёж власти между феодалами. Они что, никогда ни против кого кроме Дракона не бунтовали?
6. Мэт весьма ясно выразил своё отношение к шончанским обычаям. И к Айз Седай тоже - он рисковал, спасая их от шончан, хотя особой любви к ним и не питал.
И, я надеюсь, ваша фамилия не Сандерсон?

[Виктор]

JustAMan
Под-Лейтенант:
 "Тем не менее, доводы были. Не только мои, но мои в том числе. Если Вам настолько очевидных всем остальным доводов недостаточно - что ж, мне действительно добавить нечего".

Очевидных доводов чего? Если я все правильно понимаю, то мы здесь обсуждаем устройство мира после ТГД. При этом основываемся на событиях,уже описанных в КВ или
"Путеводителе", а также на действии законов, которые работают одинаково и в мире КВ, и в нашем мире. Так,предположим,если автор пишет - "На небе светила луна", то это значит
луна действительно светила, а значит в мире КВ у планеты есть спутник, должны быть приливы и отливы, ну и т.д. Но это так,лирическое отступление.
 Итак,мое мнение - после ТГД война "все против всех". Свои соображения "почему?" изложил ранее. Вы пытаетесь меня убедить,что я неправ, так? Допустим, я соглашусь с Вами, что ДС после поражения от Шончан военную и политическую самостоятельность утратили, сброд Масимы по боевой и моральной подготовке не уступает ДС в бытность их военным орденом, Мэт не будет воевать на стороне Туон,а Ранда все на данный момент
(окончание НС) обожают. Что это кардинально меняет,так чтобы после окончания ПБ и исчезновения тормозов в лице ВД все действующие лица вдруг возлюбили друг друга, забыли обо всех противоречиях и стали жить долго и счастливо?
  P.S. Фамилия моя не Сандерсон, но при написании сообщений стараюсь припомнить что писал в своих книгах Джордан, а не полагаюсь на собственную веру или симпатии. Лично я,например,могу верить,что Нэсси - это крокодил Гена, ну и что с того?

[JustAMan]

JustAMan
Под-Лейтенант:
 "Тем не менее, доводы были. Не только мои, но мои в том числе. Если Вам настолько очевидных всем остальным доводов недостаточно - что ж, мне действительно добавить нечего".
 Очевидных доводов чего? Если я все правильно понимаю, то мы здесь обсуждаем устройство мира после ТГД. При этом основываемся на событиях,уже описанных в КВ или
"Путеводителе", а также на действии законов, которые работают одинаково и в мире КВ, и в нашем мире. Так,предположим,если автор пишет - "На небе светила луна", то это значит
луна действительно светила, а значит в мире КВ у планеты есть спутник, должны быть приливы и отливы, ну и т.д. Но это так,лирическое отступление.
 Итак,мое мнение - после ТГД война "все против всех". Свои соображения "почему?" изложил ранее. Вы пытаетесь меня убедить,что я неправ, так? Допустим, я соглашусь с Вами, что ДС после поражения от Шончан военную и политическую самостоятельность утратили, сброд Масимы по боевой и моральной подготовке не уступает ДС в бытность их военным орденом, Мэт не будет воевать на стороне Туон,а Ранда все на данный момент
(окончание НС) обожают. Что это кардинально меняет,так чтобы после окончания ПБ и исчезновения тормозов в лице ВД все действующие лица вдруг возлюбили друг друга, забыли обо всех противоречиях и стали жить долго и счастливо?

Доводы именно по поводу того, что Вы перечислили. Что Дети Света мало кем любимы и сейчас особой боевой силы не представляют. После ТГ тем более не будут представлять. Соответственно нет никакого смысла рассматривать их как реальную влиятельную единицу. С остальным аналогично.

  P.S. Фамилия моя не Сандерсон, но при написании сообщений стараюсь припомнить что писал в своих книгах Джордан, а не полагаюсь на собственную веру или симпатии. Лично я,например,могу верить,что Нэсси - это крокодил Гена, ну и что с того?

И ничего. Я точно так же пишу свои сообщения

[АЛЬБА]

Устройство зависит от того и тех, кто останется. Если после ТГ останется 100 айил, 200 андорцев, 50 шончан и 10000 майенцев (цифры и страны, как вы понимаете - условность), то наверное Майен будет самой сильной страной в военном отношении. Но если при этом исчезнут масличные рыбы - то чем он тогда будет жить? Вообще я думаю, что из того, что уцелеет - сложатся новые государства, базирующиеся на новом экономическом базисе, который тоже зависит от того, что уцелеет.

[Виктор]

  Ответил в теме "Взаимоотношения государств"

[Шерлок]

Я думаю, что если останутся айил, то воееное преимущество уже будет у них)))) а что насчет других, думаю те кто останутся, сразу расторгнут свои договора о мире и начнут захватывать как можно больше земель.

[PLUTON]

Я думаю, что если останутся айил, то воееное преимущество уже будет у них)))) а что насчет других, думаю те кто останутся, сразу расторгнут свои договора о мире и начнут захватывать как можно больше земель.

Айил останется очень мало, да и те, что останутся в живых, почти наверняка последуют Путём Листа (на это указывает пара пророчеств ).

[Rubanok]

Айил останется очень мало, да и те, что останутся в живых, почти наверняка последуют Путём Листа (на это указывает пара пророчеств ).

Указали бы какие. 

[PLUTON]

Айильское Пророчество и Видение Мин о Перрине, находящем Песню. ИМХО.

[Rubanok]

Айильское Пророчество и Видение Мин о Перрине, находящем Песню. ИМХО.

Пожалуйста приведите точные цитаты из книг.

[Виктор]

  ВТ гл.34 -
 "Кровь тех,кто именует себя Айил,прольет он на песок,словно воду, изломает их словно сухие прутья, и лишь жалкие остатки народа спасутся, но спасшиеся будут жить."

[Элайджа]

Белая Башня - Певара Тазановни (приняла Престол после казни Элайды а`Ройхан и гибели Эгвейн ал`Вир и Суан Санчей в Тармон Гайдон)
Черная Башня - Логайн Аблар (преемник Мазрима Таима, погибшего при штурме Белой Башни)
Шончанская Империя - потоплена Аша`манами за то, что её императрица попыталась одеть мужской ай`дам на Дракона Возрожденного
Андор + Кайриэн - их величества Конайл и Каталин Нортэн (получили престол после гибели Илэйн Траканд и загадочной смерти Дайлин Таравин).
Манетерен + Гаэлдан + Амадиция + Салдэйя - Аллиандре Марита Кигарин (назначенная на должность Перрином Айбарой незадолго до его гибели в Тармон Гайдон)
Арад Доман + Тарабон + Алтара - Тайли Кирган, подчинившая себе мятежные территории после гибели императрицы Туон вместе с большей частью империи и гибели Принца Воронов Мэтрима в Последней битве.
Тир + Майен - их величества Дарлин и Каралайн Сиснера, подчинившие Майен после гибели Берелейн сур Пейндраг Пейерон в Последней битве
Иллиан - король Маттин Стефанеос ден Балгар, правящий единолично после ликвидации Совета Девяти, вкупе с казнью его членов и полного подчинения Купеческой ассамблеи
Шайнар + Арафел + Кандор - уничтожены катаклизмом, завершившим Последнюю битву.
Айильская пустыня - Терава Шайдо, причем сценарий третьей эпохи повторяется заново.
Морской народ - Харине дин Тогара Два Ветра.

[Виктор]

Белая Башня - Певара Тазановни (приняла Престол после казни Элайды а`Ройхан и гибели Эгвейн ал`Вир и Суан Санчей в Тармон Гайдон)
Черная Башня - Логайн Аблар (преемник Мазрима Таима, погибшего при штурме Белой Башни)
Шончанская Империя - потоплена Аша`манами за то, что её императрица попыталась одеть мужской ай`дам на Дракона Возрожденного
Андор + Кайриэн - их величества Конайл и Каталин Нортэн (получили престол после гибели Илэйн Траканд и загадочной смерти Дайлин Таравин).
Манетерен + Гаэлдан + Амадиция + Салдэйя - Аллиандре Марита Кигарин (назначенная на должность Перрином Айбарой незадолго до его гибели в Тармон Гайдон)
Арад Доман + Тарабон + Алтара - Тайли Кирган, подчинившая себе мятежные территории после гибели императрицы Туон вместе с большей частью империи и гибели Принца Воронов Мэтрима в Послледней битве.
Тир + Майен - их величества Дарлин и Каралайн Сиснера, подчинившие Майен после гибели Берелейн сур Пейндраг Пейерон в Последней битве
Иллиан - король Маттин Стефанеос ден Балгар, правящий единолично после ликвидации Совета Девяти, вкупе с казнью его членов и полного подчинения Кпуеческой ассамблеи
Шайнар + Арафел + Кандор - уничтожены катаклизмом, завершившим Последнюю битву.
Айильская пустыня - Терава Шайдо, причем сценарий третьей эпохи повторяется заново.
Морской народ - Харине дин Тогара Два Ветра.

А что, уже вышла "Память Света"? Или ее сюжет известен Вам заранее?