Яндекс.Метрика Политическая карта мира после Тармон Гайдон - Страница 16

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Политическая карта мира после Тармон Гайдон

Автор Риббонс Альмарк, 02 июня 2007, 20:09

« назад - далее »

Rubanok

Цитата: Ищущий Тишину от 21 августа 2010, 22:54
Почему вы даете одним людям права, а другим людям в таких же правах отказываете???
Вот Лан - поднимает ни Х это чего не декларирует и не заявляет - все знают - Человек Государство Возрождает.
А Перрин знамя поднимает - так он, это, просто эстетически вкус Двуреченцев решил порадовать.
Я ничего никому не даю и не забираю. В каких правах я отказывал двуреченцам? У них такие же права как и у всех андорцев согласно закону! Вы же предлагаете им опустится до бесправия, попытавшись нарушить территориальную целостность страны!

Цитировать
Почему тогда Андорская Армия их не защищает и позволяет их ЕСТЬ??? Не хочу переходить на личности, но я бы Власть, которая позволяет своих подданых, моих знакомых и даже не знакомы, скармливать троллокам, над собой никогда не признал. И даже больше, всячески старался ее изменить.
ЗЫ. И оправдания типа "Не знала Я!" Тут некатят. Даже от дерьмокртически избраной не катят, а уж от Монарха - тем более.
Вспоминаем что собой представляет андорская армия. Гвардия Королевы до попытки Илэйн превратить ее в полноценную армию, была только ядром собираемой в случае войны армии, и охватить патрулями и гарнизонами всю страну была просто не в состоянии. Именно поэтому мы имеем местное ополчение и дружины лордов, которые и составляют армию страны. Далее вспоминаем, что никто за пределами Двуречья в принципе не был в курсе что же там на самом деле происходит, кроме быть может Равина. За это следует благодарить Чад Света и самих двуреченцев, которые не сподобились тайком отправить кого-то с вестью о происходящем в Кэймлин. Это при том, что в регионе околачивались две АС. Уж кому-кому а им такая мысль должна была бы прийти в голову. Тем не менее эта мысль приходит в голову почему-то только Перрину, который желает отослать с вестью свою жену аккурат после того, как запахло жареным и тотальным экстерминатусом региона. В остальном максимум что просочилось в центральные регионы это слух о том, что кто-то поднял знамя с Красным Орлом. Поэтому не надо пытаться делать андорские власти и монарха в частности крайними ибо выглядит просто смешно.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Ищущий Тишину

Цитата: Rubanok от 22 августа 2010, 01:20В каких правах я отказывал двуреченцам?
В праве воспринимать Язык Символов - вы им отказываете. Пример Я вам привел.
Лан поднимает флаг мертвого государства = Собирается Занятся Востановлением Государства.
Перрин поднимает флаг мертвого государства = ?????
Цитата: Rubanok от 22 августа 2010, 01:20У них такие же права как и у всех андорцев согласно закону!
Право оказатся в котле троллока??? - спасибо откажусь.

Цитата: Rubanok от 22 августа 2010, 01:20не надо пытаться делать андорские власти и монарха в частности крайними
Кто санкционировал вывод андорских войск и Двуречья??? - тот и крайний. Назовите имя Дома вы мне, чтоб без субъективизма.
Цитата: Rubanok от 22 августа 2010, 01:20Именно поэтому мы имеем местное ополчение
Не может андорская армия охватить всю страну??? Почему не прислан 1-2 военспеца, которые местно ополчение надрыкают.
Цитата: Rubanok от 22 августа 2010, 01:20Поэтому не надо пытаться делать андорские власти и монарха в частности
А кого делать крайним???Темного - идеальное оправдание.
Цитата: Rubanok от 22 августа 2010, 01:20которые не сподобились тайком отправить кого-то с вестью о происходящем в Кэймлин
Андорцам - не пришла в голову мысль попросить своего Сюзерена о помощи. Это не симптом, а симптомокомплекс просто. Ясно, не попросили, потому что чужим считают.
Нагато Юки - в президенты!!!
Интернет - место где себе можно позволить иметь принципы.

R_NEW

Цитата: Ищущий Тишину от 22 августа 2010, 01:40Лан поднимает флаг мертвого государства = Собирается Занятся Востановлением Государства.
Перрин поднимает флаг мертвого государства = ??
А ничо, что Лан какбэ по крови король? Ему даже не нужно вывешивать флаг - все знают, кто он. А Перрин... :D
[off-topic]Пойти чтоле найти и на балконе ыимперский флаг вывесить?? ЧСВ своё потешить. R_NEW "Собирается Занятся Востановлением Государства". Хотя "СОБИРАЕТСЯ ЗАНЯТЬСЯ ВОССТАНОВЛЕНИЕМ ГОСУДАРСТВА" ещё ЧСВанутее. :D[/off-topic]

Ищущий Тишину

[off-topic]
Цитата: R_NEW от 22 августа 2010, 02:41Пойти чтоле найти и на балконе ыимперский флаг вывесить??
Берите машину времени езжайте так в 50е. И вывесите Флаг Нэзалежнои. Отпишитесь, если вернетесь - Оки???[/off-topic]
Нагато Юки - в президенты!!!
Интернет - место где себе можно позволить иметь принципы.

Шарин Налхара

Цитата: R_NEW от 22 августа 2010, 02:41А ничо, что Лан какбэ по крови король? Ему даже не нужно вывешивать флаг - все знают, кто он. А Перрин...
А ничо, что Перрин вроде как "восстановлением древнего государства", выходит, оттяпывает кусок от ныне существующего государства, подданным которого является? А у Лана государство -в Запустении, оно мм... не является территорией ни одного из ныне существующих стран (Игорь, кыш! У Троллоков нет государственного лидера). И все будут ему только благодарны, если он сумеет каким-то невообразимым образом отвоевать кусок земли у Запустения (и в прямом, и в переносном смысле).
Шарин Налхара
Мать Матчасти
Леди Косы и Сковородки
Богиня, вампир, гном, охотник, принц Хаоса, пират, бабуля и Мистер Пушистиус.
Щасвирнус
Колдунья из Кварта
Янеубивашка (с)

pozitive

Бедный Перрин,хотел всего навсего отстоять двуречье,а некие АС всучили ему флаги и практически подбили людей на мысли о возрождении Манетерена.Вспомните его разговор с Моргейз(он не в курсе был ,кто перед ним)-уверен,Моргейз была хорошей королевой,но нам пришлось защищатся самим.Андор практически потерял влияние на эти земли,не обращая на них внимания,бросив на произвол судьбы.C Ланом ситуация несколько иная.Малкирцы,разбросанные по порубежью,по сути ассимилировались с другими народами,многие избавились от традиций принятых в их сгинувшей стране.Востановление страны займет куда больше времени чем кажется,и это уже не будет прежним государством.
не беги-умрешь уставшим@неизвестный хантер

Rubanok

#231
Цитата: Ищущий Тишину от 22 августа 2010, 00:40
В праве воспринимать Язык Символов - вы им отказываете. Пример Я вам привел.
Лан поднимает флаг мертвого государства = Собирается Занятся Востановлением Государства.
Перрин поднимает флаг мертвого государства = ????? Право оказатся в котле троллока??? - спасибо откажусь.
В каком месте Лан собирался заняться восстановлением Малкир? В каком месте двуреченцы собирались восстанавливать Манетерен? Поджалуйста цитаты из книг, а не ваши досужие домыслы. Красного Орла и Вольчю Голову подняли, чтобы попугать троллоков.

Цитировать
Кто санкционировал вывод андорских войск и Двуречья??? - тот и крайний. Назовите имя Дома вы мне, чтоб без субъективизма. Не может андорская армия охватить всю страну??? Почему не прислан 1-2 военспеца, которые местно ополчение надрыкают. А кого делать крайним???Темного - идеальное оправдание.  Андорцам - не пришла в голову мысль попросить своего Сюзерена о помощи. Это не симптом, а симптомокомплекс просто. Ясно, не попросили, потому что чужим считают.
Вы сами понимаете какой бред пишите? )))

negative
Вы тоже куда-то не в ту степь залезли. О событиях в Двуречье ДО СИХ ПОР широкой общественности за пределами региона ничего толком неизвестно. Только слухи. Поэтому про бросили на "произвол судьбы" тоже не верно. Я уже говорил, что послать пару-тройку человек с сообщениями прямо в Кэймлин или губернатору в Байрлон почему-то никто так и не сподобилась. А с теми двумя АС вообще беда. Даже если они никаких светлых идей не могли сгенерировать, то догадаться как и откуда лезут в регион троллоки должны были и попробовать опечатать Путевые Врата вполне могли. Хотя о чем это я? Одна же из них была ЧА! )))

" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

игорь

Цитата: Rubanok от 22 августа 2010, 01:20Вы же предлагаете им опустится до бесправия, попытавшись нарушить территориальную целостность страны!
Т.е. - взять и провозгласить кого нибудь, кто в разговорах говорит, то что от него желают услышать и принимает присяги сам, своим Лордом - это совершенно нормальное явление в Андоре))
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

pozitive

Цитата: Rubanok от 22 августа 2010, 12:55О событиях в Двуречье ДО СИХ ПОР широкой общественности за пределами региона ничего толком неизвестно
Вот именно,туда даже людей за налогами не посылают,откуда им знать что там происходит.А стоило слухам о флагах появится,так сразу-мятеж,мятеж.
Про" бросили на произвол судьбы"-я имел ввиду более широкий смысл,а не только нашествие троллоков.
Ну АС ,как обычно в своем репертуаре:).
не беги-умрешь уставшим@неизвестный хантер

Rubanok

#234
Цитата: negative от 22 августа 2010, 13:30
Вот именно,туда даже людей за налогами не посылают,откуда им знать что там происходит.А стоило слухам о флагах появится,так сразу-мятеж,мятеж.
Дело в том, что из этого следует, что в истории Андора и соседних стран, явно подобные прецеденты были, т.е. кто-то уже пытался возродить Манетерен пусть и несолкько в иных границах. Учитывая то, что пока Андор и Гэалдан существуют, становится очевидным чем закончились подобные попытки в прошлом.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

pozitive

Меня лично удивляет ситуация,область по сути уже несколько поколений существует практически автономно,сама справляется с опасностью без всякой помощи извне.Но Андор при этом еще что то от нее требует,предьявляя свое "законное"право на территории,на которые не обращал ни малейшего внимания много лет.
не беги-умрешь уставшим@неизвестный хантер

Rubanok

Цитата: negative от 22 августа 2010, 13:46
Меня лично удивляет ситуация,область по сути уже несколько поколений существует практически автономно,сама справляется с опасностью без всякой помощи извне.Но Андор при этом еще что то от нее требует,предьявляя свое "законное"право на территории,на которые не обращал ни малейшего внимания много лет.
Андор что-то требует? Даже налоги не собирали! ))) Как ни крути на данный момент юридически Двуречье это часть Андора. Неизвестно что там было в прошлые пару веков. Нам показан временной отрезок куда меньший чем сто лет. Неизвестно когда точно центр перестал активно интересоваться данным регионом. У центра вообще были в свое время проблемы с тем, чтобы держать контроль над шахтами в Горах Тумана к северо-западу от Двуречья. Само же Двуречье в достаточной степени изолировано, что само по себе вызывает определенные трудности с каким-либо контролем. Двуречье не являлось густо населенным или в достаточной степени промышленно развитым, чтобы обращать на него какое-то значимое внимание. Судите сами - отдельные фермы и три-четыре деревни. Что, центру следовало посадить там 1.000 гвардейцев, что б этот колхоз контролировать? С Отродьями и Белоплащниками региону просто не повезло, учитывая какого черта они все вообще там оказались. Так что двуреченцы сами виноваты - нечего было растить троих возмутителей спокойствия в мире )))
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

pozitive

Цитата: Rubanok от 22 августа 2010, 14:57Как ни крути на данный момент юридически Двуречье это часть Андора
Обязанности правителя не только в том чтобы удовлетворенно разглядывать границы владений на картах,но и в том чтобы заботиться(хоть минимально) о подданных.Нам же показали,что над этими землями вообще никакого контроля небыло,могли бы хотя бы раз в месяц показываться,чтоб народ не забывал.
Цитата: Rubanok от 22 августа 2010, 14:57Так что двуреченцы сами виноваты - нечего было растить троих возмутителей спокойствия в мире )))
Ну да:)
не беги-умрешь уставшим@неизвестный хантер

Rubanok

Цитата: negative от 22 августа 2010, 14:49
Обязанности правителя не только в том чтобы удовлетворенно разглядывать границы владений на картах,но и в том чтобы заботиться(хоть минимально) о подданных.Нам же показали,что над этими землями вообще никакого контроля небыло,могли бы хотя бы раз в месяц показываться,чтоб народ не забывал.
Заботу какого рода вы имеете ввиду? Давайте конкретно по пунктам. Абстракции уже надоели. Я четко пояснил причины по которым региону не уделялось внимание - удаленность, труднодоступность, экономическая и политическая малозначимость, не сверхбольшая численности Гвардии для наличия в этой глуши гарнизона и/или патрулей. А также пояснил почему в случае с неприятностями в Двуречье, центр ничего не делал - не было (и до сих пор нет) никакой точной информации о том, что там происходило, в силу определенных причин вряд ли Моргейз вообще смогла бы что-то сделать (не только потому что она была тогда уже под Равином, но и потому что даже отправь она Гвардию, те в любом случае явились когда уже либо местные проблему бы решили своими силами, либо когда они там все костями бы уже легли). Дальше уже начинается фантазия сторонников сепаратизма на форуме.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

игорь

#239
Цитата: Rubanok от 22 августа 2010, 16:29А также пояснил почему в случае с неприятностями в Двуречье, центр ничего не делал - не было (и до сих пор нет) никакой точной информации о том, что там происходило, в силу определенных причин вряд ли Моргейз вообще смогла бы что-то сделать (не только потому что она была тогда уже под Равином, но и потому что даже отправь она Гвардию, те в любом случае явились когда уже либо местные проблему бы решили своими силами, либо когда они там все костями бы уже легли). Дальше уже начинается фантазия сторонников сепаратизма на форуме.
В таких случаях функции гвардии выполняет местная милиция. В Двуречье и подавно этого нет, ни один ополченец не был ополченцем Андора так сказать, а народу живет не так уж и мало, поэтому не стоит ссылаться на удаленность и труднодоступность - государство не могущее и ничего не делающее для удержания ,какой либо области и совершенно не учавствующее в жизни региона - теряет на него все права.Даже Мэр не достал из закромов ничего напоминающего о принадлежности к Андору ,зато лихо выбрали себе лорда и подняли чужой Стяг.
Более того - земли даже не закреплены ни за одним Лордом королевства.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...