Политическая карта мира после Тармон Гайдон

[Darlock]

Двуречье не являлось густо населенным или в достаточной степени промышленно развитым, чтобы обращать на него какое-то значимое внимание.

Скоро в связи ростом населении и общего благосостояния двуреченцев Илейн пошлет гвардейцев наводить конституционный порядок.

[pozitive]

государство не могущее и ничего не делающее для удержания ,какой либо области и совершенно не учавствующее в жизни региона - теряет на него все права

Ну собственно ответили,не вижу смысла что либо еще добавлять.

[игорь]

Вот кстати еще из Перрина в ВТ - Границы ,лишь линии на карте ,я вообще узнал ,что Двуречье часть Андора ,лишь побывав в Кэймлине, а многие и до сих пор об этом не слыхивали.
Далее Фейли говорит, что типа в Салдейе тоже были такие области ,где слыхом не слыхали о сборщиках налогов ,но как только у ее папы выдалось свободное время - Тенобия напомнила тамошним жителям ,что у них есть королева. На что Перрин ответил в полне не двусмысленно - Здесь Двуречье ,а не Салдейя...
Это уже не списать на желание сказать ,то что хотят услышать.

[Rubanok]

В таких случаях функции гвардии выполняет местная милиция. В Двуречье и подавно этого нет, ни один ополченец не был ополченцем Андора так сказать, а народу живет не так уж и мало, поэтому не стоит ссылаться на удаленность и труднодоступность - государство не могущее и ничего не делающее для удержания ,какой либо области и совершенно не учавствующее в жизни региона - теряет на него все права.Даже Мэр не достал из закромов ничего напоминающего о принадлежности к Андору ,зато лихо выбрали себе лорда и подняли чужой Стяг.
Более того - земли даже не закреплены ни за одним Лордом королевства.

А куда смотрели двуреченцы? МВД в Рандландии ни в одной из стран не существует и милиция, если таковая есть, организуется далеко не центром. Ал'Вир и мэры остальных деревень, что, совсем тупые, что не организовали милицию или е аналог? Походу тупые. С другой стороны случаев насильственной смерти, краж и прочих прелестей подобного рода, в Двуречье в течении лет было ну очень мало. "Народу живет не мало" это то о чем я говорил - фантазии местных фанов сепаратизма. Максимум там жило несколько тысяч человек на весь регион. И эта я еще преувеличиваю, т.к. всего-то несоклько деревень и не слишком многочисленные фермы вокруг. А теперь цитата:

Он же больше, Эмондова Луга, Сторожевого Холма и Дивен Раин вместе взятых! А может, вдобавок еще и Таренского Перевоза!

Это про Байрлон. Так что население Двуречья должно было быть мньше и уж точно не больше, чем население такого города как Байрлон. При этом:

Перрин лишь покачал головой:
— Как может столько людей жить в одном месте?
Эгвейн просто удивленно разглядывала город.
Том Меррилин глянул на Мэта, затем закатил глаза и распушил усы:
— Тоже мне, город! — фыркнул он.

Вы хотите чтобы Корона как-то жестко контролировало регион, суммарное население которого просто ничто по сравнению с населением небольшого города? Это когда от Байрлона до Двуречья целая неделя езды? Откуда эта ваше: "совершенно не учавствующее в жизни региона"? Торговля это участие в жизни региона? Да, торговля с Двуречьем ведется - купцы едут из Байрлона. И если б не это, то нормальная жизнь в регионе вряд ли бы вообще была. Вот вам участие: налогов не собирают, торговля ведется, все спокойно. Прям рай на земле, а вы на власть нарекаете ))) Про "незакрепленные земли", так пойди найди такого кто позарится на малозаселенные и труднодоступные таковые. Даже Перрин не хотел быть местным лордом, что уже о ком-то другом говорить ))) Про "подняли стяг" и "выбрали лорда", давайте не будем забывать кто этот человек и при каких условиях произошло это самое поднятие - та'верен, интерес Тени и Чад к региону.

[Rubanok]

Вот кстати еще из Перрина в ВТ - Границы ,лишь линии на карте ,я вообще узнал ,что Двуречье часть Андора ,лишь побывав в Кэймлине, а многие и до сих пор об этом не слыхивали.
Далее Фейли говорит, что типа в Салдейе тоже были такие области ,где слыхом не слыхали о сборщиках налогов ,но как только у ее папы выдалось свободное время - Тенобия напомнила тамошним жителям ,что у них есть королева. На что Перрин ответил в полне не двусмысленно - Здесь Двуречье ,а не Салдейя...
Это уже не списать на желание сказать ,то что хотят услышать.

И? Я спрашиваю в -надцатый раз: предпринимались ли или высказывались Перрином в открытую какие-нибудь действия и слова реально являющиеся проявлением сепаратизма? было ли официально объявлено о выходе Двуречья из сотава Андора? Пока я вижу только ваши фантазии. ИМХО Перрина про то, что "тут не Салдэйя" это его ИМХО. Да только в конечном итоге начни он пальцы гнуть, произойдет тоже самое что и в Салдэйе.

[игорь]

МВД в Рандландии ни в одной из стран не существует и милиция, если таковая есть, организуется далеко не центром. Ал'Вир и мэры остальных деревень, что, совсем тупые, что не организовали милицию или е аналог?

Путеводитель говорит о том, что функции Гвардии выполняет милиция местная, собранное ополчение должно было хоть ,как не под флагом Манетерена быть или хотя бы так же и флажок Андора иметь.

Я спрашиваю в -надцатый раз: предпринимались ли или высказывались Перрином в открытую какие-нибудь действия и слова реально являющиеся проявлением сепаратизма?

Ну если и вышеприведенная цитата не показывает сепаратизма - то уж незнаю даже ,как должно доказательство выглядеть ,потому что прямее - только пинком выгнать явившегося вдруг пристава Андора буде таковой явится.

было ли официально объявлено о выходе Двуречья из сотава Андора? Пока я вижу только ваши фантазии.

Подняв левый флаг - куда уж больше то обьявлять о своем выходе из состава Андора - Андор не удосуживался напоминать о себе ,так с какой стати людям - НЕ СЧИТАЮЩИМ себя частью Андора - посылать тому весть об отделении от того к чему они по их мнению НЕ ОТНОСЯТСЯ.

Пока я вижу только ваши фантазии. ИМХО Перрина про то, что "тут не Салдэйя" это его ИМХО.

Хорошее имхо Перрина Златоокого.

[pozitive]

Причем здесь вообще Перрин,речь о том что народ живущий в Двуречье не считает себя частью Андора,потомучто живут сами по себе довольно давно.И речь не о сепаратизме вообще,если у Илейн хватит ума(а должно хватить),она сделает так чтоб двуречье осознало себя частью Андора без какого либо давления со стороны власти.Благо с обоих сторон выступают разумные вроде люди.
И отмазки типа удаленности и малозаселенности признак слабости.Не можешь удержать земли,будь готов с ними расстаться(кстати в нашей реальной истории таких случаев полно)

[игорь]

Причем здесь вообще Перрин,речь о том что народ живущий в Двуречье не считает себя частью

Перрин здесь при том ,что он это все отлично понимает и его ИМХО - это весьма показательно. А дальше больше - дальше он уже понимая ,что он уже не просто Перрин ,а Лорд Перрин (не важно ,что Андор ни слухом ни духом) производит действия - принятие присяг и обещания защиты монархам других государств и вообще ни чем не выказывая хотя бы видимости своей принадлежности к Андору.
Более того - в приведенной цитате он не сравнивает Салдейю и Андор - он ставит на равное Салдейю и Двуречье.

[Ищущий Тишину]

Вы сами понимаете какой бред пишите? )))

А виновног  том что люди пошли в троллочьи желудки - так и не нашли((

ни крути на данный момент юридически Двуречье это часть Андора

Хехе. А Курилы - часть Японии, по ее картам.

удаленность, труднодоступность, экономическая и политическая малозначимость, не сверхбольшая численности

Торговцы ездили, даже подписывались превезти такой экзотический товар как феерверки. А Андорская администрация - нешмогла.

никакой точной информации о том, что там происходило

Хм. А в чью обязаность входит эту информацию доставлять. Кто за кем должен смотреть??

[pozitive]

принятие присяг и обещания защиты монархам других государств

Тут имха была скидка на то что он действует под началом ВД,к тому же Аллиандре некуда было идти уже,она готова была на любую возможность.
И Перрину по сути было важно всего лишь отстоять землю,без всякого лордства.А разговор ,когда он сказал -Здесь Двуречье ,а не Салдейя- я лично понимаю так,что на тот момент это первое что пришло ему на ум.
ps вообщето реплика про Перрина была адресована в большей частью Рубанку:),но я сам виноват.

[Rubanok]

А виновног  том что люди пошли в троллочьи желудки - так и не нашли((

На ваш выбор:
1) ВПТ
2) Изам
3) Отродья.
4) Белоплащники.
5) Сами двуреченцы.
Можно выбрать все пункты, если хотите )))

Хехе. А Курилы - часть Японии, по ее картам. Торговцы ездили, даже подписывались превезти такой экзотический товар как феерверки. А Андорская администрация - нешмогла.Хм. А в чью обязаность входит эту информацию доставлять. Кто за кем должен смотреть??

Есть разница между территорией, которая отошла другому государству и территорией, которая отделилась/пытается отделится от государства [тычет пальцем в сторону Кавказа]. Чего не смогла андорская администрация? Фейерверки доставить? ))) Лол ))) Информацию обычно доставляют посыльные кого выберут или голуби, ввиду отсутствия в Рандландии и в Андоре в частности какой-либо централизованной почтовой службы. Та же Илэйн воспользовалась Мэтом для доставки письма Моргейз. Только при чем тут все это к вопросам сепаратизма?

[Ищущий Тишину]

Шончан останется в естественных пределах ,а может потом и пооткусает от Рандландии немного

Это от того Где Мэт и туон останутся зависит. Уйдут - будет с их анклавом тоже , что и с Римской Британией. Тока На много быстрее.

[игорь]

А виновног  том что люди пошли в троллочьи желудки - так и не нашли((

Вот это - именно бред.

Хехе. А Курилы - часть Японии, по ее картам.

пример абсолютно некорректный - или тюлени тихонько отделялись))

Тут имха была скидка на то что он действует под началом ВД,к тому же Аллиандре некуда было идти уже,она готова была на любую возможность.

понятна позиция Аллиандре ,но Перрин говоря с Шончан - ни словом не обмолвился о ВД ,хотя должен бы уже понимать ,что он ,как ни крути уже личность публичная - чьи слова отражаются не только на нем. Хотя - конечно он мог просто врать Шончан ,что не надо корректно называть - говорить желаемое слушателям.

-Здесь Двуречье ,а не Салдейя- я лично понимаю так,что на тот момент это первое что пришло ему на ум.

Я бы тоже так подумал, если бы ему не было уже в этом же разговоре представлено сранение - Андор и Двуречье и Салдейя и подобные Двуречью земли и последствия, на чт оПеррин ответил ,то что ответил - учитывая условия задачи.

Уйдут - будет с их анклавом тоже , что и с Римской Британией.

Потеряют владения в Рандландии и что такого - их целостности все равно ничего не угрожает. А впереди ТГД - (повторюсь - Черчилль)- обьяви Гитлер войну Аду ,Я заключу союз с Сатаной....
Причем я ни в коем случае не хочу сказать ,что Перрин желает отделить Двуречье от Андора - он просто абсолютно не связывает Двуречье с Андором.

[Ищущий Тишину]

А впереди ТГД -

Вы не заметили??? Тут обсуждают "Политическая карта мира ПОСЛЕ Тармон Гайдон". Долго им следующего прийдется ждать.

А виновног  том что люди пошли в троллочьи желудки - так и не нашли((
Вот это - именно бред.

Кому бред, а кому жизни. Чьи то друзья, матери, дети были.

Двуреценцы VS пришлые.
Во первых пришлые не монолитня группа - там и Гэлданцы и Тарабонцы и Домани.
Не ясно насколько они готовы отказатся от своей культуры.
И насколько дДвуреченцы готовы продавливать свою. (не забываем - они позиционируются как люди способные учить упрямству камни).
Итого. Будет чтот типа того что в Америке. Поварятся, поварятся - и получится  новое блюдо.

[игорь]

Тут обсуждают "Политическая карта мира ПОСЛЕ Тармон Гайдон". Долго им следующего прийдется ждать.

И в чем дело? До ТГД им воевать незачем, а наоборот необходимость обьединяться, а значит сохранятся они ,а после - если переживут ТГД - то все будет у них в порядке.

Кому бред, а кому жизни. Чьи то друзья, матери, дети были.

Аж слезу пустил.