Политическая карта мира после Тармон Гайдон

[Necros]

Предприятие прогорает, на грани банкротства, иначе почему эти горы Андор еле-еле удерживает? В чем проблема?

Подкрепите ваши доводы цитатами.

[Ronnie]

Игра никогда не кончается пока вращается Колесо. Ага, ополчение ест воздух, дружина - сырую воду, а войско хочет золота... Разница  

Они те же люди и едят то же, что и все, и в том же количестве. И в Двуречье (где столько территории за фермами) с едой проблем не будет, если только не стихийные бедствия, но это любой страны касается.

А кто будет восстанавливать? Объявят всенародную стройку? Так это надо там ссср сначала создать

Ну уж точно не всемогущие и всезнающие Айз Седай. Форма ответа свидетельствует об отсутствии аргументов.

У всего Двуречья+Перрин никаких шансов не было против отродий - без Айз Седай. Роль Перрина ключевая и единственная, но без Айз Седай он бы быстро стал покойником. Не говоря уже о другой разнообразной помощи, военной, технической, медицинской, управленческой... Так же если бы не Гаул с Лойалом, Врата были бы открыты, либо Перрин погиб бы пытаясь их закрыть... Вот рейдом к Вратам и был нанесен решающий удар, а вовсе не стрелами.

Сколько ж можно боготворить АС! Повторяю еще раз. Убираем АС и компанию. Тэм, да и сам Перрин + Фэйли - военная помощь и техническая, а так же от Фэйли точно управленческая. Медицинская - Мудрые тоже кое-что умеют. Врата закрыть было бы тяжело, но не невозможно, Двуречье славится стойким народом. Да и в закрытии ворот АС не принимали участия, хотя это было больше по их части. Итого - мы имеем больше пострадавших, убитых, но шансы есть.
Теперь убираем Дивен Райд и Сторожевой Холм. Врата закрыты, замечательно. АС в деревне. Но троллоков все равно много. И мы видели, чем в этом случае все бы закончилось - троллоки добрались уже и до женщин, прорвались повсюду. Да, АС бы скорее всего выбрались, но спасти кого-то еще им было бы не под силу. То же касается, кстати, и белоплащников. Максимум они бы прорвались с потерями. Потому что конница в деревне, без движения - мертвый отряд. И уж спасать двуреченцев они бы точно не стали. И толку в закрытых Вратах без стрел и двуреченцев?
Я не говорю, что убери АС и все будет в шоколаде. Нет, будет очень фигово. Но не безнадежно. А вот во втором случае шансов нет. Потому что АС далеко не так всемогущи и всезнающи. Вывод - любую ситуацию нужно уметь оценивать со всех сторон. А не однобоко, под влиянием безграничной любви к АС.

[Денис II]

Например, если ЕС станет недоступна направляющим, последствия будут самые непредсказуемые.

Согласен и не согласен.
Согласен - если станет недоступна, будет всё, что угодно.
Не согласен - не станет она недоступна. На эту простую мысль меня наводит Предсказание:
Львиный меч, копье обета, та, чей взор проникает за пределы бытия. Трое, трое на борту, и он среди них. Он, умерший, но оставшийся в живых. Великая битва завершилась, но мир не пришел на землю. Возвращение разделило ее. Охранители и слуги - одни уравновешивают других. Грядущее колеблется на грани.

ВХ:14

Оно же говорит о том, что совсем уж радикальных измений не будет.

Ага, ополчение ест воздух, дружина - сырую воду, а войско хочет золота... Разница 

Ополчение на то и ополчение, чтобы собираться, когда надо, а до того - жить и трудиться как все прочие граждане.

[Бастет]

Предсказание:
Львиный меч, копье обета, та, чей взор проникает за пределы бытия. Трое, трое на борту, и он среди них. Он, умерший, но оставшийся в живых. Великая битва завершилась, но мир не пришел на землю. Возвращение разделило ее. Охранители и слуги - одни уравновешивают других. Грядущее колеблется на грани.

ВХ:14

Когда у людей отбирают общего врага начинаются гражданские (междучеловеческие) войны! Аксиома. Тяжело приучить человека к миру если он привык находится в состоянии боевой готовности: будь в форме, а враги найдутся.

[Денис II]

Это к чему?

[Бастет]

К тому что тяжело судить о будующем после ТГД. Темный исчезнет как враг: все государства начнут войну друг с другом за территорию, а может вспомнят старые обиды и мир перекроится заново. Может не будет Андора и Тира, может они объединятся для войны с Илианом или Кайриэном, а может пограничники объединившись пойдут на Арад Доман и Тарабон... и возникнут СОВЕРШЕННО новые государства?

Просто страшно, что-либо предположить, зная как РД любит разочаровывать предположения читателей, думающих, что они способны прощитать его будующие ходы.
...или просто приступ пессимизма

[Денис II]

К тому что тяжело судить о будующем после ТГД.

1. Охранители и слуги - стало быть, ЕС никуда не убежала.
2. Возвращение разделило - стало быть, старые дрязги в силе. Значит, не совсем всё поменялось.
Так что кое о чём судить можно.

[Sovin Nai]

Подкрепите ваши доводы цитатами.

Вот цитаты:

Огни небес, гл.19, Моргейз Андорская: "...И она сама, и три предыдущие королевы с превеликим трудом сохраняли какую-то видимость своей власти над рудознатцами Гор Тумана, и даже эти крохи контроля были бы утрачены, существуй возможность вывозить добываемый там металл по дорогам, не проходящим через Андор..."

Властелин Хаоса, пролог, Мин Фаршав: "...Я-то ведь, Илэйн, родилась в Горах Тумана, на рудных копях. В эдакую глушь указы твоей матушки почитай что и не доходят..."

Почему? Если бы шахты были очень прибыльными можно было бы использовать часть доходов на контроль над территорией шахт.

[Порубежник]

существуй возможность вывозить добываемый там металл по дорогам, не проходящим через Андор

Как видим снова география . Единственное, что может помочь Манетерену - новый Разлом, при котором вырастут новые горы на востоке и появится удобная дорога к югу...

[Денис II]

У Двуречья единственный сосед - Андор, через который проходит единственная дорога, соединяющая провинцию с внешним миром. Не надо даже никакой войны. Если Двуречье отделяется, автоматически появляются таможни и вся экономика оказывается под прессингом.

Сейчас, когда научились Перемещаться, работа таможни несколько затруднена. Хотя, конечно, это не значит, что подобные меры не будут иметь совсем никакого эффекта.

[Порубежник]

Сейчас, когда научились Перемещаться, работа таможни несколько затруднена. Хотя, конечно, это не значит, что подобные меры не будут иметь совсем никакого эффекта.

Когда перемещение войдет в повседневный быт, тогда возможно дороги и не будут определяяющим фактором. Но думаю, что до этого еще очень далеко. Не меньше лет 100, а то и поболее. Так что политическая карта начнет изменяться лет через 200 после Тармон Гайдон.

[Necros]

Вот цитаты:Почему? Если бы шахты были очень прибыльными можно было бы использовать часть доходов на контроль над территорией шахт.

А зачем?Куда они денутся с подводной лодки?Всё равно дорога только одна, а безопасность обеспечивает дружина.

[Sovin Nai]

Сейчас, когда научились Перемещаться, работа таможни несколько затруднена. Хотя, конечно, это не значит, что подобные меры не будут иметь совсем никакого эффекта.

На Перемещение повсеместно будут наложены ограничения. Государства будут контролировать движение товаров как и раньше. Белая Башня, естественно, будет в этом деле первой. Конечно потоки товаров отчасти поменяют свое направление, и некоторые перевозчики потеряют бизнес, но в целом изменения будут не так уж велики.

А зачем?Куда они денутся с подводной лодки?Всё равно дорога только одна, а безопасность обеспечивает дружина.

Никакой дружины нету, видимо не на что содержать. Добыча может прекратиться, если законы Андора перестанут действовать в Горах Тумана, где шахты. Купцы перестанут ездить в разбойничий край, не будет сбыта - не станет производства. Люд разбежится с рудников...

Как видим снова география . Единственное, что может помочь Манетерену - новый Разлом, при котором вырастут новые горы на востоке и появится удобная дорога к югу...

Кому война, а кому мать родна...

Вот есть хорошая цитата, географическая   :

Око Мира, гл.4: "Имелось три причины, по которым никто не появлялся в Двуречье иначе как с севера - со стороны Таренского Перевоза. Первая, разумеется, - Горы Тумана, возвышающиеся на западе, а на востоке путь надежно перекрывала Трясина. На юге текла река Белая, получившая свое название от пены, вскипающей в бурлящем столкновении быстрого потока со скалами и валунами. А за Белой лежал Лес Теней. Мало кто из двуреченцев когда-либо переправлялся через Белую, и совсем немногие из них смогли вернуться. Лес Теней протянулся на юг, по всеобщему мнению, на сотню или даже больше миль, без дорог и жилья, но зато там было полным-полно волков и медведей."

И вот еще:

"Четыре Короля были перевалочным пунктом для купеческих обозов на пути между Кэймлином и городками рудокопов в Горах Тумана за Байрлоном - как и прочие деревни на пути к нему. Но по южной дороге, кроме того, шла торговля Лугарда с рудниками на западе, в Кэймлин лугардские купцы добирались более коротким маршрутом."

Это очень далеко от рудников, это надо пол Рандландии и более проехать, чтобы вывезти продукцию.

[Necros]

Никакой дружины нету, видимо не на что содержать. Добыча может прекратиться, если законы Андора перестанут действовать в Горах Тумана, где шахты. Купцы перестанут ездить в разбойничий край, не будет сбыта - не станет производства. Люд разбежится с рудников...

Явилась Городская Стража – дюжина мужчин в круглых стальных шапках и коротких кожаных куртках с железными заклепками, держа дубины в руках, словно бы они знали, как с ними управляться. Стражники молча стояли в ожидании, шагах в десяти от Белоплащников и Ранда.

Существует городская стража для поддержания порядка, а в большем нет нужды.

[Rubanok]

На Перемещение повсеместно будут наложены ограничения.

Ограничения на Перемещения по большому счету может наложить только сам на себя тот, кто умеет направлять и обладает подобным Талантом Масового внедрения Скольжения и Перемещения в повседневную жизнь ненаблюдалось и в лучшие времена Эпохи Легенд.

Двуречье ютится у Гор Тумана. Сами же горы тянутся далеко с юга на север (или с севера на юг, как кому нравится), а Байрлон находится к северу от Двуречья. Независимо от того, станет ли Двуречье независимым, королева удержит рудники, так как те расположены ЗА ПРЕДЕЛАМИ Двуречья, а сами двуреченцы взять над ними контроль несмогут. Да и нет таких психов, чтобы войну начинать. Им останется довольствоватся недавно обнаруженнными залежами в горах на западе, а наладить добычу ископаимых будет ой как непросто.