Политическая карта мира после Тармон Гайдон

[Sovin Nai]

Существует городская стража для поддержания порядка, а в большем нет нужды.

Городская стража в городе, а шахты от него далековато. И фермы что снабжают город и рудники тоже стража не защищает. Да и стража слаба даже в городе, драки разнимать, не более.

[Necros]

Городская стража в городе, а шахты от него далековато. И фермы что снабжают город и рудники тоже стража не защищает. Да и стража слаба даже в городе, драки разнимать, не более.

А кроме драк перепивших рудокопов никакой опасности не наюлюдается.

[Денис II]

Три с половиной-четыре тысячи двуреченского ополчения - это почти все мужчины из двуречья + беженцы. Это все.

На тему численности населения Двуречья было: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=394.msg36183#msg36183.

[JustAMan]

Господа, переубедить Совин Ная невозможно, бросайте вы это глупое занятие.

А что касается обсуждавшегося здесь предположения, что бы было без АС в Двуречье - тут, как ни странно, скорее-таки Совин Най прав - без них и их Исцеления Перрин бы просто умер от стрелы в боку, он и так чудом выжил. А вот в битвы, на мой взгляд, их вклад пренебрежимо мал.

[Sovin Nai]

А кроме драк перепивших рудокопов никакой опасности не наюлюдается.

А для чего тогда существуют государства?

Неужели рудники где добывают ценные металлы, и даже золото, не нужно охранять?   

На тему численности населения Двуречья было: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=394.msg36183#msg36183.

Неверно, во-первых "в десять раз" не надо понимать буквально (это такой шютка), а во-вторых Таим набрал в десять раз больше (буквально) людей для Легиона Дракона, чем способных направлять Силу.

[Necros]

А для чего тогда существуют государства?

Неужели рудники где добывают ценные металлы, и даже золото, не нужно охранять?   

Дорога в Байрлон лежит через Беломостье где и располагается гарнизон, а т.к солдат и так мало, то этого достаточно.

[Sovin Nai]

Достаточно для чего? Для того чтобы разбойники не грабили рудники и фермы под Байрлоном? И почему солдат мало, если деньги льются рекой?

[Necros]

Достаточно для чего? Для того чтобы разбойники не грабили рудники и фермы под Байрлоном? И почему солдат мало, если деньги льются рекой?

Потому что людей мало. Если уж постоянно случаютсяс  перебои продовольствием, остаются незаселённые и неподконтрольные участки.

[Sovin Nai]

Потому что людей мало. Если уж постоянно случаютсяс  перебои продовольствием, остаются незаселённые и неподконтрольные участки.

Людей в Андоре много, и если бы Горы Тумана были прибыльным, денежным местом, люди бы сами ехали туда. А если бы денег хватало на Гвардию - солдат можно было послать в любом количестве, хоть из Кэймлина, хоть из Арингилла.

Господа, переубедить Совин Ная невозможно, бросайте вы это глупое занятие.

Ерунда, случалось не раз, если конечно были аргументы существенные   

[Sovin Nai]

Они те же люди и едят то же, что и все, и в том же количестве. И в Двуречье (где столько территории за фермами) с едой проблем не будет, если только не стихийные бедствия, но это любой страны касается.

Сколько стоит содержание солдата? Налоги с какого количества населения позволяют содержать конную тысячу?

Что касается земель за фермами, рекомендую читать описания этих земель в книжках. Вот например в этой теме упоминался лес, как земля пригодная для расширения посевов, и есть хорошая цитата:

Восходящая тень, гл.29: "Почва в Западном Лесу была каменистой, а потому здесь редко расчищали и возделывали поля. Перрин еще мальчишкой исходил эти края вдоль и поперек - когда с Рандом и Мэтом, когда один."

Остальные земли за фермами не лучше.

Ну уж точно не всемогущие и всезнающие Айз Седай. Форма ответа свидетельствует об отсутствии аргументов.

Это была форма вопроса, а не форма ответа, я же поставил вопросительные знаки 

Сколько ж можно боготворить АС!

Пока вращается Колесо Времени, и нет конца его оборотам....   

Повторяю еще раз. Убираем АС и компанию. Тэм, да и сам Перрин + Фэйли - военная помощь и техническая, а так же от Фэйли точно управленческая. Медицинская - Мудрые тоже кое-что умеют. Врата закрыть было бы тяжело, но не невозможно, Двуречье славится стойким народом. Да и в закрытии ворот АС не принимали участия, хотя это было больше по их части. Итого - мы имеем больше пострадавших, убитых, но шансы есть.

Шансов нет. Мудрые не умеют за несколько секунд возвращать в строй солдат которые месяцы не могли бы сражаться, если бы вообще выжили. Абелл Коутон выжил благодаря Айз Седай, аильцев лечили, иначе Гаул не добрался бы до врат. Авторитет Айз Седай несомненно помог раскрутке Перрина как руководителя, человек который знается с Айз Седай уже не может быть простым подмастерьем кузнеца, не говоря уже о прочем. Несколькими словами Айз Седай могли сделать для Перрина не меньше чем его та'веренство.

"...притащил длиннющий шест, на котором развевался флаг с волчьей головой, такой же,
как на Лужайке, только поменьше.
- Это еще откуда? - негодующе спросил Перрин.
- Кажется, его велела сделать одна из Айз Седай..."

Тэм был в Двуречье и до Перрина, но никаких возможностей что-то предпринять в военном отношении не видел. Фэйли и Перрин как военные специалисты не годятся. Другое дело - Стражи. Айвон между прочим убил мурдраала, чем спас Перрина и его молодцев.

"...На этом конце деревни были установлены две из шести сооруженных под приглядом Стражей катапульт - рамы из бревен, досок и крученых канатов с похожими на огромные ложки оттягивающимися метательными рычагами. Айвон и Томас, сидя на конях, наблюдали, как взводят толстые рычаги. Айз Седай внимательно следили за тем, как в эти самые "ложки" укладывали крупные, фунтов по пятнадцать - двадцать весом, камни..."

Неплохая артиллерия:

"...В гущу нападающих упали выпущенные из катапульт камни - и взорвались, разбрызгивая пламя и острые осколки. В черной массе наступавших образовались зияющие бреши..."

"...Камни, превращавшиеся в огненные шары, летели один за другим со всей быстротой, с которой взводили катапульты..."

И вообще, не пересказывать же мне тут всю Восходящюю Тень... Может Перрин и та'верен, но "внутреннюю политику" организовали в Двуречье Верин и Аланна. Фэйли на тот момент была чужестранкой и веса не имела. Что касается врат - аилец+огир тут незаменимы, если Айз Седай недосуг 
 

Теперь убираем Дивен Райд и Сторожевой Холм. Врата закрыты, замечательно. АС в деревне. Но троллоков все равно много. И мы видели, чем в этом случае все бы закончилось - троллоки добрались уже и до женщин, прорвались повсюду. Да, АС бы скорее всего выбрались, но спасти кого-то еще им было бы не под силу.

Айз Седай обошлись бы без Двуречья, могли уйти, а вот двуреченцы без Айз Седай - нет. В том то и дело.

[Ronnie]

Что касается земель за фермами, рекомендую читать описания этих земель в книжках. Вот например в этой теме упоминался лес, как земля пригодная для расширения посевов, и есть хорошая цитата:

Цитировать
Восходящая тень, гл.29: "Почва в Западном Лесу была каменистой, а потому здесь редко расчищали и возделывали поля. Перрин еще мальчишкой исходил эти края вдоль и поперек - когда с Рандом и Мэтом, когда один."
Остальные земли за фермами не лучше.

Вообще-то под землями за фермами я имел в виду земли собственно отданные под фермы.

Это была форма вопроса, а не форма ответа, я же поставил вопросительные знаки 

В том-то и дело.

Пока вращается Колесо Времени, и нет конца его оборотам....   

Проехали

Шансов нет. Мудрые не умеют за несколько секунд возвращать в строй солдат которые месяцы не могли бы сражаться, если бы вообще выжили. Абелл Коутон выжил благодаря Айз Седай, аильцев лечили, иначе Гаул не добрался бы до врат. Авторитет Айз Седай несомненно помог раскрутке Перрина как руководителя, человек который знается с Айз Седай уже не может быть простым подмастерьем кузнеца, не говоря уже о прочем. Несколькими словами Айз Седай могли сделать для Перрина не меньше чем его та'веренство.

АС этого тоже не умеют - после Исцеления чувствуешь себя младенцем - офигенное подспорье в битве. АС ко Вратам не ходили, и в пути не помогали - не приписывайте им несуществующие заслуги. Авторитет АС в Двуречье (ага, еще и после того как Морейн столько народа увела) - мягко говоря раскрутке не способствует. Так что бОльшая часть заслуг - заслуги Перрина, а точнее его та'веренства. И без АС бы справился. А знамя волчье так и вообще только Перрину мешало, хватало и знамени Манетерена, поднятого двуреченцами - именно за ним они шли.

Тэм был в Двуречье и до Перрина, но никаких возможностей что-то предпринять в военном отношении не видел. Фэйли и Перрин как военные специалисты не годятся. Другое дело - Стражи. Айвон между прочим убил мурдраала, чем спас Перрина и его молодцев.

Тэм не та'верен. Он бы рад, да кто его слушать будет. Другое дело Перрин - за него Тэм сразу ухватился. Фэйли - извините дочь Башира, лорда Салдэйи, что в Пограничье, и притом старшая в семье. Перрин (ага, опять та'верен) достаточно времени провел среди тех же порубежников Шайнарцев. Не мегаспециалисты, но и Стражи тоже. Эти так вообще пекутся только о безопасности своих АС, на них нельзя положиться. И действуют тоже только по приказам своих АС - а зная репутацию АС, кто ж им доверять будет.

Айз Седай обошлись бы без Двуречья, могли уйти, а вот двуреченцы без Айз Седай - нет. В том то и дело.

Для любителей менять темы (особенно когда дело касается Айз Седай) - мы говорили не о том, обойдется ли Двуречье без АС и АС без Двуречья (на кой оно вообще сдалось, это Двуречье, Верин и Аланне))). Мы говорили о том, обошолся бы Перрин без АС или без Дивен Райда и Сторожевого Холма (тобишь остальных двуреченцев). Так что не в том-то и дело. А про эгоизм и корыстолюбие АС мы и так знаем, можете не писать.

[Sovin Nai]

АС этого тоже не умеют - после Исцеления чувствуешь себя младенцем - офигенное подспорье в битве.

После очень тяжелого ранения - несколько дней отдыха, вместо смерти либо пожизненного увечья, или многих месяцев лечения. Хороший пример - нога Мэта. После ранения средней тяжести, можно воевать дальше сразу. Примеры - Лан, Ранд и прочие. Офигенное подспорье и в битве, и в войне.

Авторитет АС в Двуречье (ага, еще и после того как Морейн столько народа увела) - мягко говоря раскрутке не способствует. Так что бОльшая часть заслуг - заслуги Перрина, а точнее его та'веренства. И без АС бы справился. А знамя волчье так и вообще только Перрину мешало, хватало и знамени Манетерена, поднятого двуреченцами - именно за ним они шли.

Вот насчет авторитета - это просто враньё, он очень велик. Та'верен изменяет вероятности, но без Айз Седай вероятность стать лидером Двуречья у него равнялась нулю. Он был просто парнем попавшим в неприятности, поэтому его первым делом двуреченцы и отвели к Айз Седай. Тэм и Абелл подключились к делу, поддержав своим авторитетом, тоже благодаря Айз Седай, и слово "та'верен" они слышали от Аланны. И при всей любви к Перрину, двуреченцы чувствуют его глупость, когда он недостаточно почтительно общается с Айз Седай, выставляясь дураком. Это не раз, и не два написано. На этом я прекращаю разговор, потому что ты либо плохо помнишь книгу, либо намеренно забываешь что там написано, а пересказывать её всю я не буду.

[Денис II]

Вот например в этой теме упоминался лес, как земля пригодная для расширения посевов, и есть хорошая цитата:

Восходящая тень, гл.29: "Почва в Западном Лесу была каменистой, а потому здесь редко расчищали и возделывали поля. Перрин еще мальчишкой исходил эти края вдоль и поперек - когда с Рандом и Мэтом, когда один."

Есть и другая, не хуже:
К западу земля была весьма плодородной, и трава на тучных пастбищах росла в изобилии почти все годы, но фермы в Западном Лесу можно было пересчитать по пальцам.

ОМ:1

[Sovin Nai]

Хорошая цитата, и значение такое же   

[Necros]

Людей в Андоре много, и если бы Горы Тумана были прибыльным, денежным местом, люди бы сами ехали туда. А если бы денег хватало на Гвардию - солдат можно было послать в любом количестве, хоть из Кэймлина, хоть из Арингилла.

Легенды о Горах Тумана мешают. Но денег не всегда хватает на продавольствие ни то что на армию, несмотря на, то что копи это один из важнейших источников доходов, он не является безграничным.