План Кадсуане Айз Седай

[Gavial]

Охранное плетение было снято при помощи иррациональной силы, вмешательство которой никто предусмотреть не мог.

Вот только плетение по признанию самого автора не гарантировало защиты не только от этой силы, но и от куда более привычных (для Ранда и ко, разумеется) Отрекшихся.

Кстати, только что подумал. Если бы терангриалы защищало Калландороохранительное плетение, которое показало свою надежность против "обычных" Отрекшихся, Ранд мог бы заподозрить в роли взломщика если не аватара Темного, то  скорее Мориддина с ИС. Это бы начитсто убило, зарождающееся в душе Дракона, понимание Мориддина, которое рискует перейти в сочувствие.  

[Noal Charin]

Вот только плетение по признанию самого автора не гарантировало защиты не только от этой силы, но и от куда более привычных (для Ранда и ко, разумеется) Отрекшихся.

И где это автор такое признал? Можно попросить цитату?

[Gavial]

И где это автор такое признал? Можно попросить цитату?

Ну, так как под автором я подразумевал автора плетения то есть саму Кадсуане, то  пожайлуйста.

Она сплела свое лучшее охранное плетение, но кто знает, какие способы по преодолению защиты известны Отрекшейся?

(ГБ глава 23)

Впрочем, я был неспарведлив к Кадсуане. Прочитав главу первый раз я решил было, что она имела в виду Семираг. При этом я забыл что  в оригинале скорее всего стояло слово Forsaken, что  могло означать Отрекшегося любого пола. К чести Кадсуане позже она преполагает, что айдам мог вообще взять, кто то неизвестный:

Кто бы ни сумел выкрасть ошейник – он был чрезвычайно силен и искусен. Любой, способный на такой подвиг, с той же легкостью мог добыть у Шончан еще один мужской ай'дам

.


С другой стороны из-за слова "подвиг", котрым Кадсуане, как я понимаю, назвала взлом своей защиты возникают некоторые сомнения. А не говорит ли это ее самомнение, дескать как какая то Отрекшаяся могла справиться с моим плетением? Пожалуй, учитывая идущую сраза за этой мысль, что похищение айдама было совершено исключительно для того что бы ее подставить, я склоняюсь к последнему варианту.

[Noal Charin]

Меня уже сами кадсуанефилы до ручки довели, шо я готов клавиатуру разбить... Клавишаужеблинзалипатьначала.

Холоднокровнее, Маня, вы не на работе.

Александр Македонский, конечно, был великий полководец, но зачем же стулья ломать?

А клавиатуру-то за что? Она за хозяина не отвечает.

Является ли Кадс незаменимой? Она не та'верен.

Так и Морейн не та'верен, и Эгвейн, да и вообще все, кроме трёх пареньков (и АЯК). На этом основании они должны сидеть по углам и ни во что не вмешиваться? Та'верены всё сделают сами, или, точнее, Узор за них всё сплетёт?

МОГЛА ЛИ ДРУГАЯ АС НА ЕЕ МЕСТЕ (те же Морейн, супердевочки, кто-то-еще-неизвестный) ПОПЫТАТЬСЯ РАЗОБРАТЬСЯ С ПРОБЛЕМАМИ РАНДА? Ответ прост: ДА МОГЛА ПОПЫТАТЬСЯ.

Не могла. Просто потому, что не до конца понимала проблему, или не понимала её вообще.

Считает ли это окаменение сам Ранд проблемой? Скорее нет, чем да. И я и вы прекрасно знаем, что на оквендеяривание он пошел вполне сознательно, для достижения определенных целей. И вы и я знаем, чем он мотивировал он этот такие свои действия. Что дальше?

Вот видите, можем же хоть в чём-то согласиться, а Вы говорите зря ругаемся... А дальше начинаются расхождения. Кто-то, как и Ранд, не считает это проблемой. Я считаю, что надо Ранда срочно спасать, иначе он угробит мир. Кто-то, как и Вы, считает что решение проблемы Ранда произошло вопреки действиям Кадсуане, кто-то, как и я, что благодаря, а кто-то, как AndreyZ, считает, что Кадсуане всё подстроила, и эту точку зрения, хоть у меня и есть серьёзные сомнения, тоже сходу отвергнуть нельзя. Ждём-с перевода, а то я этим спойлерам как-то не доверяю...

но странно видеть, когда кто-то из кадсуанефилов (я сейчас не конкретно о вас Noal, так шо спокойно ) пытается в конечном итоге как-то Кадс... ммм... выгородить, доказать, что она все делала правильно и/или что она дескать ни в чем не виновата/что ее в принципе нельзя в чем-то обвинить/что так сложились обстоятельства/ДТ и ВПТ виноваты ой-ой-ой/Колесо-плетет-как-хочет-Колесо...

А когда это я нервничал? Или на Узор, действия под Принуждением и т.п. ссылался в качестве обоснования, без явных на то указаний в тексте?
  Ах да, это же Вы не про меня. За других же отвечать не уполномочен.

[Noal Charin]

Ну, так как под автором я подразумевал автора плетения то есть саму Кадсуане

Задним умом мы все крепки... Можно, конечно, трактовать эту цитату как самомнение, мне же больше нравится другая трактовка: Кадсуане, как обычно, столкнувшись с чем-то ранее ей неизвестным, пытается проанализировать и понять, что же случилось. Впрочем, на данный момент, она, в основном, занята решением более важного вопроса: Что же делать с Рандом?

С другой стороны из-за слова "подвиг", котрым Кадсуане, как я понимаю, назвала взлом своей защиты возникают некоторые сомнения. А не говорит ли это ее самомнение, дескать как какая то Отрекшаяся могла справиться с моим плетением?

Я, скорее, воспринимаю слово "подвиг" как иронию.

Пожалуй, учитывая идущую сраза за этой мысль, что похищение айдама было совершено исключительно для того что бы ее подставить

Это не единственная её мысль, просто первая, вполне очевидная, пришедшая в голову. Далее она думает, что, возможно, задачей операции было подсунуть Ранду ключ доступа. Обе мысли не лишены оснований, но данных у нас пока мало.

[Rubanok]

Так и Морейн не та'верен, и Эгвейн, да и вообще все, кроме трёх пареньков (и АЯК). На этом основании они должны сидеть по углам и ни во что не вмешиваться? Та'верены всё сделают сами, или, точнее, Узор за них всё сплетёт?  

Дело не в том, чтобы сидеть или не сидеть сложив руки. Речь о заменимости/незаменимости. О успехе и провале. Я говорю о том, что будь на месте другая сестра, которая так же облажалась бы, мы уже ЕЕ могли со спокойной совестью словесно мокнуть головой в нужник. Мы не знаем добился кто-то другой на месте Кадс успеха или нет. Тут только два варианта - добился/не добился. Успех - аплодируем. Провал - головой в нужник. В данном же случае облажалась конкретно Кадсуане. "Значит, вы уж меня извините, в туалете поймаем, мы и в сортире их замочим, в конце концов. Всё, вопрос закрыт окончательно". (с) В.В. Путин.

Не могла. Просто потому, что не понимала проблемы.  

А у Ранда проблема к окаменением когда начались? И была ли с ним тогда рядом какая-нибудь другая сестра? Явные проблемы у него начались после того как Морейн "погибла", а Эгвейн подалась к шаленоскам в деревню. После того как Аллана насильно связала его узами, сестры салидарского посольства в Кэймлине не разобравшись попытались на него наехать, а клика Элайды его выкрала и истязалась. Что мешает кому-то другому понять проблему Ранда, кроме Кадс? По-вашему никто кроме Кадс проблем Ранда не видит? Мимо уважаемый! Те же Мин и Найнив независимо от Кадс понимают, что и как творится с Рандом. И понимают больше, т.к. в отличии от Кадс более близки ему, потому что он им открылся.

[Noal Charin]

Тут только два варианта - добился/не добился. Успех - аплодируем. Провал - головой в нужник.

Сурово, но справедливо ли? Вон Ранд, например, не смог решить проблему Ланфир, и ведь даже не пытался, просто время тянул, в результате "погибла" Морейн. Так что, его тоже "головой в нужник"? Кадсуане с самого начала отдаёт себе отчёт в том, что задача почти невыполнима, но ведь пытается её решить, не сдаётся, борется до конца. Кто-то другой хотя бы пробовал? Опять же, ещё не вечер, а вдруг AndreyZ прав?
Что же до незаменимости, так ведь и близко не видно никого, кто мог хотя бы попытаться справиться с задачей. Кадсуане изгнана, и всё, никто Ранду толком возразить не может, он сминает всех.

Что мешает кому-то другому понять проблему Ранда, кроме Кадс?

Нехватка мозгов, недостаток опыта.

По-вашему никто кроме Кадс проблем Ранда не видит? Мимо уважаемый! Те же Мин и Найнив независимо от Кадс понимают, что и как творится с Рандом.

А я что писал?

Это окаменение Ранда, по мере его нарастания, хорошо чувствуют две близкие к нему женщины - Мин и Найнив, они понимают, что это плохо для самого Ранда, но не очень осознают связанную с этим опасность для всего мира, и, главное, не знают, как с этим бороться.
В полной же мере опасность понимают только ещё две женщины - Кадсуане и Сорилея, причём поняли они это довольно давно, ещё в ПК (именно тогда они заключили водный обет)

Так что это Вы промахнулись, уважаемый.

И понимают больше, т.к. в отличии от Кадс более близки ему, потому что он им открылся.

Понимают-то они меньше, хотя и ближе к Ранду, что лишний раз говорит об уме Кадсуане, о том, что даже в условиях нехватки информации она способна правильно проанализировать ситуацию и принять правильное решение.

[R_NEW]

Вон Ранд, например, не смог решить проблему Ланфир, и ведь даже не пытался, просто время тянул, в результате "погибла" Морейн. Так что, его тоже "головой в нужник"?

Собственно Ранд сам себя и "окунул".

[AndreyZ]

Блин Найнив рассекала потоки Могидин в прямой схватке, Аливия сошлась в бою с возрожденной Ланфир, Флин против Демадреда, Таим, Логайн, и др, ну и что бы звуки сделали бы им ну прогремели ну прибежалабы Кадсуане и что бы она сделала по силе она слабее ее просто размазали бы по стенке в худшем случае, а в лучшем похитители шкатулки заткнув уши плетением рассекли бы плетения воздуха и переместились бы в другое место, оставив Кадсуане глупо хлопать глазами.

И зачем надо было бы с шумом вскрывать шкатулку? Ради ай'дама? Этот ай'дам не единственный, есть и другие копии.
Для того, чтобы использовать его сразу на ВД, необходимо было именно незаметно открыть шкатулку, что было невозможно без участия ШХ. Я как раз об этом и говорил:

Каким образом можно было незаметно обойти эту защиту?

С шумом и гамом и жертвами можно было бы снять защиту и с Калландора. Только овчинка выделки не стоила - слишком большие усилия пришлось бы применить и это было бы очень опасно для вскрывателей.

[AndreyZ]

Поэтому Кадусане не несет никакой иной нагрузки кроме как сохранить человечность в Ранде.

Опять же, ещё не вечер, а вдруг AndreyZ прав?

Для меня образ Кадсуане, потерпевшей поражение в выполнении своей задачи, бессмысленен и ненужен.
А так как я не верю, что РД мог включить в книгу бессмысленного и ненужного персонажа, - я прихожу к выводу, что именно Кадсуане должна сыграть решающую роль в сохранении человечности Ранда.
И в данной книге прямых фактов, опровергающих мою теорию, нет.

[lionel]

О_О Ранд подпустил к себе Фейна, потому что просто" не знал о его присутствии.

Цитировать
[Мин] Открыла рот и... прямо из тумана позади Ранда выпрыгнул Падан Фейн. В его кулаке сверкнула сталь.
  – Сзади! – завопила Мин, показывая ножом, зажатым в вытянутой правой руке, и одновременно кидая нож левой.
  Все, казалось, произошло мгновенно, но туман помешал разобрать толком, что происходит.
  Ранд начал поворачиваться, отклонившись в сторону, но Фейн тоже изогнулся и нанес удар.
Казалось бы, причем здесь непроглядный туман, да? Когда рядом стоит Кадсуане?

Шарин, Ранд вообще-то вроде успел заметить Падана среди мятежников, поэтому несколько странно утверждать, что он не знал о его присутствии. Или имеется в виду, что он не знал, что Фейн выскочит из тумана именно в тот роковой момент? Ну так я напомню, что до определенного момента отступление шло вполне организованно, Айз Седай, Ранд и Дарлин организовали круговую оборону, при которой Падану Мордетовичу было просто невозможно нанести удар в спину. Пока не произошло следующее:

Кадсуане спокойно подошла к Ранду и ударила его по щеке с такой силой, что у него дернулась голова. У Мин перехватило дыхание
     - Ты не сделаешь этого снова, - сказала Кадсуане. В ее голосе не ощущалось и намека на волнение - просто сталь. - Ты слышишь? Не разящий огонь. Этого - больше никогда.
     Удивительно - Ранд лишь потер щеку.
     - Ты ошиблась, Кадсуане. Он реален, я уверен. Я знаю, он есть. И знаю, кто он такой. - Еще более удивительно было то, что Ранд говорил таким тоном, будто очень хотел, чтобы она поверила.
     Сердце Мин рванулось к нему. Он упоминал о голосах, которые слышал; наверно, он имел в виду именно их. Она вытянула к нему правую руку, забыв, что держит в ней нож, и открыла рот, чтобы сказать что-то успокаивающее. Утешительное, хотя она сомневалась, что сможет теперь употреблять это слово в таком безобидном смысле. Открыла рот и... прямо из тумана позади Ранда выпрыгнул Падан Фейн. В его кулаке сверкнула сталь.
     - Сзади! - завопила Мин, показывая ножом, зажатым в вытянутой правой руке, и одновременно кидая нож левой.
     Все, казалось, произошло мгновенно, но туман помешал разобрать толком, что происходит...

Согласитесь, что более полная цитата раскрывает картину совсем по другому?
Удар Кадсуане ошеломил Ранда. Он начинает оправдываться, расконцетрирован и полностью позабыл об опасности. Кадсуане обороной также не занимается. Лорд Дарлин прикрывает своим телом свою же любимую . Круговой обороны больше не существует ...

Будете и дальше утверждать, что Кадсуане ни при чем, а во всем виноваты лишь погодные условия ?

[lionel]

Для меня образ Кадсуане, потерпевшей поражение в выполнении своей задачи, бессмысленен и ненужен.
А так как я не верю, что РД мог включить в книгу бессмысленного и ненужного персонажа, - я прихожу к выводу, что именно Кадсуане должна сыграть решающую роль в сохранении человечности Ранда.
И в данной книге прямых фактов, опровергающих мою теорию, нет.

В книге полно фактов, опровергающих эту высосанную из пальца и базирующуюся лишь на каких-то домыслах о замыслах автора теорию. просто Вы их по своему обыкновению не желаете видеть

[lionel]

Ждём-с перевода, а то я этим спойлерам как-то не доверяю...

Как же, как же, помним. Вы и переводам не доверяете, если они не в правильном свете раскрывают деятельность Кадсуане

[Rubanok]

Нехватка мозгов, недостаток опыта.  

Какие ваши доказательства? Читайте что я напишу ниже.

А я что писал?  
Это окаменение Ранда, по мере его нарастания, хорошо чувствуют две близкие к нему женщины - Мин и Найнив, они понимают, что это плохо для самого Ранда, но не очень осознают связанную с этим опасность для всего мира, и, главное, не знают, как с этим бороться.
В полной же мере опасность понимают только ещё две женщины - Кадсуане и Сорилея, причём поняли они это довольно давно, ещё в ПК (именно тогда они заключили водный обет)
Так что это Вы промахнулись, уважаемый.  

Это откуда вы такое взяли? Они в первую очередь осознают опасность для него. Мы ведь уже вроде определились чего хотят Кадсуане и Сорилея, разве нет? Кадс прямым текстом заявила, что то что она для Ранда делает пойдет в первую очередь на пользу ему, а не кому-нибудь другому (ББ, миру и т.д.). Т.е. для нее Ранд должен быть первичен, а мир во всем мире вторичен. А Сорилея вообще о мире как таковом не думает ибо цель ее, как и остальных ХМ уберечь конкретный народ (Айил) от возможного полного уничтожения. Чем же позиция Кадс и Сорилеи так сильно отличается от позиции Мин и Найнив? Только тем, что для первой Ранд, несмотря на декларацию о его по сути первичности для нее, он все же вторичен, а для второй без всяких деклараций в принципе вторичен. Ни Кадс ни Сорелии Ранд не дорог как человек. ДЛя одной он ВД для второй Вождь Вождей. Ну и как с таким подхомдом они что-то могут сделать? А Мин и Найнив Ранд дорог именно как человек. Он реально заботит их в первую очередь, и пусть весь оставшийся мир подождет. Да, Найнив и Мин не знают как с этим бороться. А знают ли Кадсуане и Сорилея? Нет не знают. Что б Сорилея что-то делала в этом направлении я так и не заметил, т.е. у нее это все пока на уровне "бла-бла-бла", а Кадс облажалась за всю ГБ по-крупному ДВАЖДЫ. Кстати это разве Кадс придумала вызвать Тэма? ЕМНИП нет. Но это Кадс вложила/пробовала вложить в уста Тэма определенные слова ничего толком не объяснив. Что из этого вышло я думаю вы знаете? Это опять же к вопросу кто знает как бороться с проблемами Ранда.

Понимают-то они меньше, хотя и ближе к Ранду, что лишний раз говорит об уме Кадсуане, о том, что даже в условиях нехватки информации она способна правильно проанализировать ситуацию и принять правильное решение.

А это откуда? С каких пор мадам Кадс обладает монополией на понимание? Понимают они как раз больше. Найнив знает Ранда с детства и именно она в полной мере может оценить изменения которые с ним произошли, найти точки соприкосновения. Ранд прямым текстом рассказал Найнив ПОЧЕМУ сделал с собой ТАКОЕ, а Мин все ЧУВСТВУЕТ. Буквально. Так что они НЕ могут НЕ понимать.

[Шарин Налхара]

Будете и дальше утверждать, что Кадсуане ни при чем, а во всем виноваты лишь погодные условия

Буду. Потому что Ранд не вышел из себя. Вот если бы он вспылил и начал орать - тогда да. Даже не забыв о Фейне - а забыл он о нем еще ДО пощечины Кадсуане, потому что машадарообразный туман встал на первом месте по опасности (Ранду же неизвестно, что Фейна такие гадости не трогают после ШЛ) - он бы прозевал такую атаку. Потому что именно погодные условия, не видно ничего дальше пары шагов. Потому что Фейн напал со спины. Потому что Фейну не нужно видеть Ранда, чтобы понять его местонахождение, в отличие от Ранда. Фейн же бывшая Гончая, он Ранда чувствует. Так что утверждать, что кабы не болтал с Кадсуане, Ранды увидел бы Фейна и избежал ранения, по меньшей мере глупо.