План Кадсуане Айз Седай

[feone]

Нож? Откуда нож? Там был огонь ЕС, которым ученица ХМ могла и промазать.

Великолепный боец - и промазала? Авиенда НИКОГДА не мазала. Какая разница, чем бить, стрелой или ЕС? Если не мажешь стрелой, не промажешь и файерболом.

[feone]

Вы знаете, я не исключаю такой возможности. По крайней мере, это следует из её поступков и мыслей. Ведь она вроде считает, что Калландор должен быть использован в ТГ; или это мысли кадсуанефилов?
КАС думает,что кругом из трех+меч должна управлять женщина. Или вы думаете, что она кому-то передоверит сию ответственную миссию ?

Во-первых, она так не думает. Она действительно считает, что Калландор должен был быть задействован, но вот как - сама не уверена. И уж точно она не станет пытаться перекроить пророчества. О ТАКОМ были мыслишки у Элайды, а вовсе не у Кадсуане.
УГ - она была УВЕРЕНА, что Шончан их поставили на поток, вследствие чего считала необходимым их изучить, чтобы знать, можно ли с ЭТИМ бороться и КАК.
Калландор - если его необходимо задействовать, но в нём есть изъян - любая АС, натолкнувшаяся на подобное, будет стремиться разобраться в этой загадке, чтоб не было как в ПК, когда Ранд начал лупить по своим.

[Сэм]

Калландор - если его необходимо задействовать, но в нём есть изъян - любая АС, натолкнувшаяся на подобное, будет стремиться разобраться в этой загадке, чтоб не было как в ПК, когда Ранд начал лупить по своим.

Как можно женщинам разобраться с мужским са'ангриалом?

Во-первых, она так не думает. Она действительно считает, что Калландор должен был быть задействован, но вот как - сама не уверена. И уж точно она не станет пытаться перекроить пророчества. О ТАКОМ были мыслишки у Элайды, а вовсе не у Кадсуане.

Боюсь вы не поняли. Передоверить ответственную миссию нельзя другой женщине, а так как кругом должна руководить женщина...

Великолепный боец - и промазала? Авиенда НИКОГДА не мазала. Какая разница, чем бить, стрелой или ЕС? Если не мажешь стрелой, не промажешь и файерболом.

ЕС и холодное оружие вещи довольно таки разные. Вы же не станете утверждать, что любой классный боксер хорошо стреляет из снайперской винтовки?

И ещё. Перечитывал сегодня весь цикл с участием Перрина и обнаружил, что у парня серьёзные проблемы, чуть ли не серьёзнее чем у Ранда. Видимо дело не в самом Ранде.

[Тереза]

Авиенда НИКОГДА не мазала. Какая разница, чем бить, стрелой или ЕС? Если не мажешь стрелой, не промажешь и файерболом.

по-моему речь шла не о способностях Авиенды, а о реакции человека застигнутого врасплох.

УГ - она была УВЕРЕНА, что Шончан их поставили на поток, вследствие чего считала необходимым их изучить, чтобы знать, можно ли с ЭТИМ бороться и КАК.

что-то Кадсуане со всем сразу разобраться хочет -начала с айдам теперь переключилась на узы господства... притом что нигде не упоминается,что она вообще соответствующим талантом обладает.
такая нерешительность в выборе цели говорит, по-моему о некоторой растерянности - т.е. Кадсуане не знала толком, что же теперь предпринять.
Я говорю это не в осуждение - это моя оценка ситуации.

[SuanSanchey]

Вот когда укажите ашамана, который на первое же обращение к нему Кадсуане будет говорить "чего изволите-с?", тогда я с вами соглашусь.

а) Ашаман, который больше привяжется к своей АС, чем к какому-то Возрождённому Дракону.
б) Логайн, в мечтах о славе, например. (Вот Найнив за ради дела не стала Ранда спрашивать, а пошла делать. Вот и Логайн может НЕ спросить. Опять-таки: К. договорится с Найнив, а ей Логайн поможет, поскольку обязан.)

Не путайте

Встроить вообще ничего нельзя

делаются раз и навсегда.

А вот здесь ключик: в КВ постоянно случается то, что невозможно по оговоренным правилам: то Исцеляют неисцелимое, то (без участия Тёмного с того света вытаскивают), то Саидин очищают. Т.о., центральный принцип: если что-то невозможно (потому что любая послушница знает, что это невозможно), то это вполне может произойти через одну-две книги. Рассуждать о КВ, без гипотезы, что правила изменятся, ИМХО, бесперспективно.

скрещивать ужа с ежом (ангриалы/саангриалы и терангриалы) НЕЛЬЗЯ - Джордан лично запретил.

ЧТО конкретно запретил Джордан: объединение свойств тер- и просто ангриалов в одном теле ИЛИ запретил любое взаимодействие их?
(Для доступа к ЧК нужен ключ, то ексть тер- и саангрмалы могут работать совместно.)
Слова "Соединить усилитель (Меч) с источником (мужским ТЕРангриалом) и т.д." подразумевали, например, приложить один к другому, а не объединить в одном теле.

Надеюсь, Ланфир, которой пришлось тащить к Ранду Асмодиана, вы поверите?

Уточню: тренером (натаскивать в плетениях) может быть именно Каналья того же пола. А ОБЪЯСНИТЬ как и что делать, можно любому. (Совсем непонятно, например, почему в ББ нет исследователей ЕС, которые не Канальи). Подобные казусы происходят от заторможенности мышления, непривычки к научно-техническим революциям.

грузит этим делом Найнив.

Эффективно грузит. В какой-то мере Ранд выполнил для неё роль учителя, воплотив принцип "нужда научит/заставит"
"Утверждения Морейн о невозможности обучать другой пол" - надо было мне ОГОВОРИТЬ в предыдущем посте, что подразумевается НЕ натаскивание, а объяснение. Могла бы дать разнообразные уроки концентрации, а может она многое объясняла, между прочим, но половину оставили за кадром.

Да, это будет прикол

Это было бы нормальным поведением Кадсуане. Может перестанет всё-таки его боятся и придёт к нему...

Одна ошибка и прощай бренный мир

В свете близящегося ТГ. Так и так пропадать

[Rubanok]

а) Ашаман, который больше привяжется к своей АС, чем к какому-то Возрождённому Дракону.

Таковой АМ есть предатель, которого следует четверкой коней рвать на площади Таммаз, на глазах у всех решивших на шоу поглазеть, а голову с неостывшего трупа снять и водрузить на Древо Изменников в ЧБ.

Слова "Соединить усилитель (Меч) с источником (мужским ТЕРангриалом) и т.д." подразумевали, например, приложить один к другому, а не объединить в одном теле.

Ваша мысль от меня ускользает. Какой-такой терангриал вы имеете ввиду? Действительно можно одновременно задействовать несколько предметов Силы. Например, тянуть из Источника через ангриал работая при этом с каким-нибудь тер'ангриалом или даже тянуть Силу одновременно через са'ангриал посредством тер'ангриала и через какой-нибудь ангриал. Но дальше что?

В свете близящегося ТГ. Так и так пропадать

Предлагаете ускорить конец света? Ню-ню.

[SuanSanchey]

Таковой АМ есть предатель

Строго говоря - нет. Предательство - действие, направленное против доверившегося. А если прямого вреда не обнаруживается, то это не предательство, а (в данном случае) нарушение субординации.

Ваша мысль от меня ускользает.

Например, уронить Меч в Око мира (какой-нибудь его аналог). Войти с Мечом в терангриал послушниц в ББ/в Руидине. Много можно напортачить - что-нибудь и сработает.

Предлагаете ускорить конец света?

Вероятно, да. Авиенда, кажется, Врата расплетала...

Но дальше что?

Менять свойства женского тер-, са-, простоангриала - возможно изменится реакция Меча.

[feone]

Передоверить ответственную миссию нельзя другой женщине, а так как кругом должна руководить женщина..

Спойлер

В этом-то она как раз не уверена. Либо ждите перевода команды переводчиков, либо читайте спойлерный пиривот Лаэнарэ. Там в 48 главе есть её слова. Это - как раз то, что её смущает больше всего. Согласно Пророчествам запечатывать Узилище должен Ранд и никто, кроме Ранда, а записи времён Войны Силы говорят об изъяне, который, судя по всему, и впрямь есть. Она считает, что ключ к победе в ТГ - в разгадке этого противоречия.

[свернуть]

[feone]

Как можно женщинам разобраться с мужским са'ангриалом?

Таки же макаром, как Ранд объяснял Найнив, как снимать Принуждение.

ЕС и холодное оружие вещи довольно таки разные. Вы же не станете утверждать, что любой классный боксер хорошо стреляет из снайперской винтовки?

Всё же более корректное сравнение - стрелок из лука и стрелок из той самой винтовки. Стрелок из лука освоится со снайперской винтовкой намного быстрее "чайника". Само же плетение файербола - предельно простое (об этом есть в НВ).

[feone]

что-то Кадсуане со всем сразу разобраться хочет -начала с айдам теперь переключилась на узы господства... притом что нигде не упоминается,что она вообще соответствующим талантом обладает.
такая нерешительность в выборе цели говорит, по-моему о некоторой растерянности - т.е. Кадсуане не знала толком, что же теперь предпринять.
Я говорю это не в осуждение - это моя оценка ситуации.

Не теперь, а всё время. Ей важно всё, что может либо помочь Ранду, либо представлять для него угрозу. Талант вовсе необязателен, если ты знаешь, для чего артефакт создан и как им пользоваться, а ты желаешь разобраться в тонкостях. Она же не пытается ВОССОЗДАТЬ ничего подобного. С айдамами она хочет понять, что можно делать против них. Хорошо, что про женский айдам известно, что НЕЛЬЗЯ убивать сулдам, пока не снимешь ошейник с дамани, иначе дамани будет мертва по умолчанию. И это - только одна деталь. Про мужской айдам неплохо бы было знать, например, может ли мужчина или женщина извне расстегнуть ошейник на шее жертвы, или его может снять только носительница браслета. Сколько времени потребуется мужчине, чтобы перехватить контроль. На кого нужно ставить ограждающий от Источника щит, чтобы вывести из действия связку, и много чего другого. Вообще - заполучить образец оружия врага, чтобы понять, как ему противодействовать, - обычное дело. Никак не пойму, почему эта идея кажется странной.

[SuanSanchey]

Хорошо, что про женский айдам известно, что НЕЛЬЗЯ убивать сулдам, пока не снимешь ошейник с дамани, иначе дамани будет мертва по умолчанию.

После того, как Ранд справился с Узами, про айдамы - неизвестно. Что, если дамани под страхом смерти достучится до ИС?
[off-topic]Интересно было бы найти что-то, что действительно нельзя.[/off-topic]

[Rubanok]

Например, уронить Меч в Око мира (какой-нибудь его аналог).

Какова цель этого теоретического вбрасывания? С вероятностью 90% Меч просто растворится.

Войти с Мечом в терангриал послушниц в ББ/в Руидине. Много можно напортачить - что-нибудь и сработает.

Ну войти-то может, но что должно сработать? Какова цель этих опытов?

Вероятно, да. Авиенда, кажется, Врата расплетала...

В отличии от предлагаемого вами варианта, она знала что делает.

Менять свойства женского тер-, са-, простоангриала - возможно изменится реакция Меча.

Опять непонятно. Что значит "менять свойства"? Свойства у предметов Силы определенные, заданные при создании. Это либо усиление потока ЕС либо преобразование его. Как по-вашему должна изменится реакция усилителя? Что он будет усиливать как-то иначе чем усиливал до этого?

[SuanSanchey]

Что он будет усиливать как-то иначе чем усиливал до этого?

Например, начнёт усиливать действия терангриалов.
Илейн делает 30 разных терангриалов, испросив у Ранда шамана в поддержку затеи, чтобы Меч усиливал их действия.

Что значит "менять свойства"?

Менять свойства вместе с терангриалом, например.

[feone]

После того, как Ранд справился с Узами, про айдамы - неизвестно. Что, если дамани под страхом смерти достучится до ИС?

Не приведи Свет!!! Ещё одного чёрного пятна нам только не хватало.

[SuanSanchey]

Не приведи Свет!!! Ещё одного чёрного пятна нам только не хватало.

По поводу ИС. См. эпиграф к "Мастеру и Маргарите", кажется, из "Фауста".

С вероятностью 90% Меч просто растворится.

Значит, опускать потихоньку. Если раствор получил новые сверхэффективные свойства, то растворить Меч целиком.

И, вообще, может в Чёрных Холмах спрятан трансформатор саидин<-->саидар.