План Кадсуане Айз Седай

[Noal Charin]

"Взяла на хранение" подразумевает возвращение хозяину. Когда Ранд попросил ЧК обратно, она не отдала.

Откуда известно, что она вообще не собиралась возвращать? Почему не вернула, когда Ранд попросил - понятно, любой разумный человек тоже бы не отдал (если бы сумел, конечно). Как при этом вёл себя Ранд мы не знаем. Найнив с Кадсуане согласна, а у Найнив деревенское воспитание, она бы воровства не потерпела.

Ты это серьезно? Я даже цитату привел. Ранд был без сознания, когда она забрала артефакты себе. Он узнал об этом, как о факте.

Узнал, и сразу потребовал обратно? Наверное, нет. Каким бы путём к этому не пришло, получилось, что на протяжении какого-то периода Кадсуане хранила Предметы Силы с согласия Ранда. Где ж тут воровство?
 Совсем простая аналогия: приятель (или даже человек, с которым у тебя шапочное знакомство) на улице потерял сознание, его увезли в больницу. Ты  взял его часы на хранение, чтоб в больнице не спёрли. Он об этом, естественно, не знает. Потом он очнулся, а ты ему сообщаешь, мол твои часы у меня. Он тебе: да ладно, пусть у тебя полежат, мне они пока не нужны.
Скажешь, непохоже? И это воровство?
Если же серьёзно, то так что угодно можно до абсурда довести. В порядке бреда: Почти все герои Саги угробили достаточно много людей, так что их теперь судить за убийство первой категории?

А вообще это интересный вопрос. Помнится, когда АС направляли ЕС, видения Мин смазывались, будто бы человек частично выходил из власти Узора. Цитату я не найду - не помню где это говорилось. Были еще какие-то намеки на это.
Суть в том, что та'веренство - работа Узора, и зачерпывание ЕС дает возможность как бы ускользнуть от этого эффекта.

Вопрос, действительно, интересный, найдёшь цитату - выложи. Хотя, на первый взгляд, далеко не всё однозначно, надо подумать (сейчас думать тяжело - давно спать пора).
 С Эгвейн, с учётом твоей цитаты, картинка примерно такая: в первый момент удержалась на силе воли, а потом при  помощи саидара  просто отрубила себя от действительности.
 Туон тоже девушка исключительно волевая, плюс королевское воспитание и годы упорных тренировок. Интересно будет прочитать указанную тобой сцену.

[Rubanok]

Так вы хотите пример, когда Кадсуане "вежливой силой" ставила на место кого-то, грубо наезжающего на неё? А что, были такие смельчаки? Разве что Возрождённый Дракон по имени Ранд. Так в сценах его наездов на неё Кадсуане ведёт себя весьма достойно, хладнокровно и выдержано, и грубостью на грубость не отвечает. Саркастична, безусловно, но вежливость, на мой взгляд, сарказма не исключает.
Был ещё Тэм, но там случай особый. А других так и не припомню. Может, подскажете?

Да, именно таких примеров, когда Кадсуане "вежливой силой" ставила на место кого-то, грубо наезжающего на неё, я и хотел от вас. Но таких примеров просто-напросто нет. В случае с Рандом Кадс неоднократно прибегала к использованию силы и Силы, в случаях с другими это были угрозы. На протяжении всего цикла, Кадсуане в общении с подовляющим большинством людей ведет себя грубо и отнюдь не вежливо, давя своим авторитетом, угрожая, шантажируя и используя силу и Силу (в случае с Морейн и другими своими сестрами, с Алейс, с Тэмом, с Найнив и Мин, с Рандом наконец). Примеров, когда она кого-то вежливо ставила на место нет. Поэтому лично мне непонятно как такой человек может научить Ранда "вежливой силе".

Узнал, и сразу потребовал обратно? Наверное, нет. Каким бы путём к этому не пришло, получилось, что на протяжении какого-то периода Кадсуане хранила Предметы Силы с согласия Ранда. Где ж тут воровство?
  Совсем простая аналогия: приятель (или даже человек, с которым у тебя шапочное знакомство) на улице потерял сознание, его увезли в больницу. Ты  взял его часы на хранение, чтоб в больнице не спёрли. Он об этом, естественно, не знает. Потом он очнулся, а ты ему сообщаешь, мол твои часы у меня. Он тебе: да ладно, пусть у тебя полежат, мне они пока не нужны.
Скажешь, непохоже? И это воровство?
Если же серьёзно, то так что угодно можно до абсурда довести. В порядке бреда: Почти все герои Саги угробили достаточно много людей, так что их теперь судить за убийство первой категории?

Не надо перекручивать. Неизвестно когда Ранд узнал что артефакты и Кадс и когда попросил/потребовал их вернуть назад. Факт в том, что она отказалась. Ранд ведь не сказал "да ладно, пусть у тебя полежат, мне они пока не нужны", а попросил/потребовал их обратно, а Кадс не захотела возвращать. Хорошо, если не хотите говорить о воровстве, давайте поговорим о грабеже, т.е. когда имущество тырят открыто Действия Кадс можно расценить и как грабеж
Давайте вспомним когда и при каких обстоятельствах совершались эти ваши "убийства". В половине случаев там была самозащита, а во второй ведение боевых действий, т.е. говоря проще война. Поэтому опять мимо кассы, любезный

[Пятно на саидин]

Примеров, когда она кого-то вежливо ставила на место нет.

вообще - это проблема ВСЕХ АС, они в принципе считают себя выше всех, а, учитывая как сильна Кадсуане, то эта звездность растет пропорционально количеству ее ангриалов..

здесь и Морейн напоролась, и красные, когда сперли Ранда, нопорется и Кадсуане..

[warmage]

Спойлер

1.Откуда известно, что она вообще не собиралась возвращать? Почему не вернула, когда Ранд попросил - понятно, любой разумный человек тоже бы не отдал (если бы сумел, конечно). Как при этом вёл себя Ранд мы не знаем. Найнив с Кадсуане согласна, а у Найнив деревенское воспитание, она бы воровства не потерпела.
   Уточним. Когда она собиралась отдать? Когда нападут отрёкшиеся, так там времени не будет. Когда все выйдут к Бездне Рока? так ведь до того времени украсть могут... Тем более что вещи в любом случае не она добывала, и ей на хранение никто не давал.
2.Сеталль Анан - профессионал в исследовании тера'нгриалов и вообще очень сильная женщина, вполне на уровне Кадсуане и Сорилеи, то, что она сумела убедить/заставить Джолин надеть ай'дам, лишний раз это подтверждает.
Надо полагать, что и Кадсуане сумела бы заставить кого-то из других АС надеть ай'дам, но предпочла сначала испробовать на себе
   Сеталль они были нужны чтобы уйти от Шончан. Кадсуане - чтобы разобраться. Смысл для Кадсуане одеть его на кого-нибудь другого. Далее рассмотрим ситуацию когда она предлагала Ранду одеть ошейник просто со стороны здравого смысла. До этого было предательство Дашивы и компании, сундук. А также письма от Алвиаран и верная Эльза. Вам всё ещё кажется что идея одеть ошейник и положиться на кого-то чтобы он снял является хорошей идеей? Тем более что даже на самых верных могли использовать принуждение.
3. Кадсуане и Сорилея - похожи с небольшой разницей. Сорилея знает свой предел, и непосредственно на Дракона не использует те методы что на тех кто под её властью(хранительниц), более того нет примеров когда она эти методы использовала против Вождей кланов. Т.е. отличает ситуации.

[свернуть]

[Phoenix_1973]

   Возникла такая мысль по поводу Кадсауне - что если вместо того , чтоб её обвинять или защищать подумать а с какой целью РД ввёл её в сюжет . Я думаю , не просто чтобы заполнить вакуум после "смерти" Морейн , но и показать , что Легендарность - понятие относительное , очень сильно зависящее от общего состояния дел , в частности в Белой Башне . На протяжении последних столетий ББ переживала период упадка , до самого последнего времени всё большего , как во владении ЕС , так и во влиянии на мир . На этом фоне личность Кадсуане закономерно получила признание среди Сестёр , как тот стандарт , к которому нужно стремиться . Однако Морейн своими поисками ВД и помощи ему в начала его карьеры , вводом в Большой мир всей двуреченской компании и выводом из строя двух Отрёкшихся - это уже другой , новый уровень Легендарности , только пока это ещё не все Сёстры знают и смогли оценить по достоинству . Супердевочки с их открытиями , новаторским подходом и свежим взглядом на жизнь - это ещё более высокий уровень , особенно действия Эгвейн с момента прибытия в Салидар до окончания ГБ , но для того , чтоб это всё оценили нужно время .

[Пятно на саидин]

с какой целью РД ввёл её в сюжет

т.е. показать всю старушечность и закостенелось ББ не только для нас, но и для героев?

[Phoenix_1973]

т.е. показать всю старушечность и закостенелось ББ не только для нас, но и для героев?

Ну , если смотреть сквозь чёрные очки , то можно сказать и так . Но скорее создать фон , чтоб подчеркнуть эпичность главных героев 

[Родривар Тихера]

Спойлер

Цитата: Симмах от 24 Января 2010, 17:47:21
Тайник Кадсуане вскрыл не ШХ, а Элза. Да-да, та самая Элза, Черная сестра. ИС при этом не использовалась вообще. Так что не надо про ее супер-пупер защиту. Кадс просто сама не знала способа обойти свою защиту и решила, что защита идеальна. А потом еще валила на знания Отрекшихся.

Ха.
Кабе, без нескольких плетений, которыми с ней поделился любезно Шайдар Харан, Эльза так и осталась бы испорченной Верин Айз Седай из темно-какой-то там Айя. Сама бы она ни за что не вскрыла бы шкатулку. Не факт, что даже Семираг бы вскрыла её. Хотя...

Mamajoe, Шайдар Харан НИЧЕМУ Элзу научить не мог, т.к. саидар он направлять не способен, а у нее нет доступа к ИС (если конечно он ИС направлять может, что не факт). Более того, несмотря на все свои способности ОН ДАЖЕ НЕ МОГ СНЯТЬ С ЭЛЗЫ ПЛЕТЕНИЕ ПРИНУЖДЕНИЯ!, и ей пришлось обращаться с этим к Семираг. И еще, щит у Семираг пропал в тот момент, когда он находился в одной комнате с Семираг, а сестры, его удерживавшие, были СНАРУЖИ - а что бы так тонко применять Силу, объект применения нужно ВИДЕТЬ, или, хотя бы, ТОЧНО ЧУВСТВОВАТЬ (типа как Ранд в сундуке). Т.е. скорее всего с сестрами тоже разбиралась именно Элза, которой ШХ отдал приказ, мы же точно не знаем ее умений в плетениях, а у ЧА были свои секреты. Конечно, вопрос со шкатулочкой неясен, и достал оттуда ошейник, скорее всего, именно ШХ, которому, кстати, на Чойдан Кэл абсолютно наплевать - но вот указала ему на нее несомненно именно Элза.
Вердикт - это именно самоуверенная лажанутость Кадсуане и уверенность, что уж ее то плетения никто не обойдет и не объедет. Ошибалась, однако.

[свернуть]

Спойлер

Цитата: feone от 24 Января 2010, 00:23:09
Вопрос в том, почему это - вообще воспринимается, как плата, а не как единственно возможный способ общения. Быть вежливым - вовсе не означает прогибаться, это - сила, а не слабость. И неважно, что кто-то, кто общается с тобой груб, язвителен не в меру и т.п. Вежливая твёрдость есть сила, которой берутся очень многие крепости.

Вот оно что... Теперь понял.
Я-то с тобой полностью согласен, да вот беда-то какая, Ранд пока этого не понимает. Ему-то кажется, что вежливость совсем ни к чему, а наоборот, надо, как ты выразилась, "паровым катком" переть. Будем надеяться, что со временем поймёт, какие его годы... Ещё две книги впереди.

feone, Noal Charin  - вы не находите, что требования у госпожи Кадсуане к вежливости у Ранда какие то односторонние:

— Ах да, понимаю. Тебе нужны правила. Что бы ни говорили, но мальчишкам нужны правила. Очень хорошо. Давай подумаем. Я не выношу грубости. Так что

будь вежлив со мной, с моими друзьями и моими гостями.

Если не догадываешься, это значит, что на них нельзя воздействовать Силой, что нужно сдерживать свой нрав, который мне весьма памятен. Это относится и к твоим... товарищам в черных мундирах. Будет жаль, если мне придется отшлепать тебя по вине одного из них. Достаточно? Если надо, могу и другие правила ввести.

Довольно странное требование: согласно его букве, например, Мин избивать и грубить ей можно. т.к. ни к категории друзей, ни к категории гостей Кадсуане она не относиться - и это не будет формальным нарушением правил Кадсуане! Т.е. вся ее "требуемая вежливость" это не более, чем все туже затягиваемый на шее Ранда ошейник, и все более укорачивающийся поводок, который, разумеется, по мысли старушки, должна держать в руках именно она, великая и неповторимая Кадсуане. Потому, что с ее точки зрения, чему есть вполне себе прямо читаемый PoV, паренек туповат и глуповат, и без нужных ЦУ запорет дело.
Причем, думает так она уже ПОСЛЕ того, как Ранд ее выпер! Именно тогда то ей и приходит в голову тот "блестящий план", что так грандиозно провалился в конце TGS.
Самое смешное, что Ранд вполне осознавал ее поползновения, и неоднократно намекал на это - вроде как его требование Кадсуане прекратить давить не Мин. Не дошло.  И кто у нас тут тогда паровой каток то - Ранд или, все-таки, именно Кадсуане?

[свернуть]

Спойлер

Ну, вдвоем женщины смогут контролировать мужчину достаточно долго. Поэтому мужской айдам рассчитан на трех человек. Так что нехватки времени у Семираг быть никак не могло. Кроме того, она уже собралась с ним выходить, когда случилась фишка с ИС. БС отвечая на вопрос о Семираг, сказал, что она была права и её подставили ("преподнесли Ранду на тарелочке" (с) БС).

Идиотке дали шанс: об этом говориться прямыми словами, и сама она это прекрасно понимает - и дали КОНКРЕТНОЕ задание. То, что вместо того, что б сразу Переместиться в Шайол Гул ей вздумалось покуражиться и дать волю своим низменным инстинктам - целиком ее вина, ее личные "половые проблемы". Обвинять, после этого кого то, что "ее предали" просто глупо - а ВПТ нужны вменяемые "инструменты". А от "невменяемых" он избавляется без жалости - и Семираг об этом прекрасно знала! Так какие претензии?

[свернуть]

Спойлер

Т.е. если Кадсуане считает, что защитила коробку, как надо, то, скорее всего, так оно и есть. Т.е. такова воля автора, когда на любую Силу находится периодически другая Сила, и ничего не поделать с этим.

ИМХО, но на силу Ранда другой силы пока что не нашлось, хотя пытались многие и многие. В этом случае самоуверенность Кадсуане обошлась всем, а не только Ранду, по очень высокой цене. Низачот бабушке.

[свернуть]

З.Ы. В Белой Башне лежат саангриалы и терангриалы в подвале, и ничего. Никто их не трогал.

Нет, тронули Лиандрин и Ко. А вот после этого режим охраны ужесточили, и больше уже туда и вправду лезть никто не пытался, кроме Фейна, которого , кстати, обломило.

Что больше всего, согласно мыслям самой Кадсуане, а не её словам, ей не нравится в Ранде? Он неподвластен Белой Башне. Почему? Белая Башня не может применять насилие, во всяком случае - гласно, и её оружие - игра на эмоциях людей. Для Кадсуане, Дракон, непослушный башне - проигранная ПБ, и поэтому она старается вновь научить его плакать и смеяться. Калландор и Чоэдан Кэл в таком случае ДОЛЖНЫ быть отобраны у Ранда, на него ДОЛЖНО оказываться давление, и он ДОЛЖЕН нуждаться в АС. Как мне думается, любое из действий Кадсуане можно подвести под эту теорию

Совершенно согласен - с одной МАЛЕНЬКОЙ поправкой: везде "ББ" и "АС" надо заменить на "Кадсуане"
П.С. ее методы, при ближайшем рассмотрении, говорят о попытке прямого контроля, и совершенно не способны учить кого-либо ни смеху, ни плачу - только досаде и  гневу.

[Родривар Тихера]

Почему не вернула, когда Ранд попросил - понятно, любой разумный человек тоже бы не отдал

"Любой разумный" человек должен понимать, что, например, уничтожить город, со всеми его обитателями, Ранду по силам даже без Калландори или ЧК. Если помните, в Руидине, когда Ранд смотрел на прошлое глазами предков было упоминание из Разлома Мира: сошедший с ума Ченнелер, по имени Джарик Мондоран, в одиночку уничтожил один из крупнейших городов той эпохи - Тзору, - и там были еще подробности, что только благодаря самопожертвованию десяти тысячь тогдашних айильцев всем горожанам удалось уйти. Так что единственая причина невозврата - попытка контроля над Рандом.

Узнал, и сразу потребовал обратно? Наверное, нет. Каким бы путём к этому не пришло, получилось, что на протяжении какого-то периода Кадсуане хранила Предметы Силы с согласия Ранда. Где ж тут воровство?

А воровство тут появляется именно тогда, когда она отказалась отдать чужое, самовольно взятое вроде бы "на хранение". До этого да, "статьи" не было - а вот после оказа она воровка и есть, по духу и букве любого закона. И то, что Ранд якобы ТЕОРЕТИЧЕСКИ может употребить данные предметы "во зло" оправданием данному поступку не являются. Скорее уж наоборот - это повлекло за собой всю цепь дальнейших еще более плохих событий.

[Mamajoe]

Спойлер

Mamajoe, Шайдар Харан НИЧЕМУ Элзу научить не мог, т.к. саидар он направлять не способен, а у нее нет доступа к ИС (если конечно он ИС направлять может, что не факт).

При чём тут ИС? Симмах же приводил цитату, где сказано, что
Q. How did Elza defeat the wards on Cadsuane's plain wooden box?
A. Elza had been given knowledge of several rarely known weaves, and in other ways made into a tool of Shaidar Haran. Not all of it was pleasant for her.
Вопрос: Как Эдбзе удалось устранить стражей на коробке Кадсуане?
Ответ: Эльзе передали знания о нескольких малоизвестных плетениях, и в некотором роде, её превратили в средство(инструмент) Шайдара Харана.

Ей разве когда-то на особой аудиенции сообщили секретные плетения неизвестные АС? Это маловероятно. Ей дали знания, а не показали плетения. Логично предположить, что Шайдар Харан и сообщил ей о плетениях. Это же аватарка Темного. Мало ли, как он может действовать. Кроме того, между Темным и его слугами особые отношения(связи). Кроме того, это Шайдар Харан сказал Эльзе, что на ней Принуждение. И кроме того, именно Эльза достала ошейник и вскрыла шкатулку (см. цитату выше). Шайдар Харан вообще как-то хитро сообщается с миром, т.е. нужна точка приложения его усилий, которой выступают те, кто предан Тени (или Тенью, как Семираг  ).

Идиотке дали шанс: об этом говориться прямыми словами, и сама она это прекрасно понимает - и дали КОНКРЕТНОЕ задание. То, что вместо того, что б сразу Переместиться в Шайол Гул ей вздумалось покуражиться и дать волю своим низменным инстинктам - целиком ее вина, ее личные "половые проблемы". Обвинять, после этого кого то, что "ее предали" просто глупо - а ВПТ нужны вменяемые "инструменты". А от "невменяемых" он избавляется без жалости - и Семираг об этом прекрасно знала! Так какие претензии?

Это сказал БС, а не я придумал. И я об этом упомянул. Ещё он сказал, что "Семираг очень проницательна", и РД это говорил в книгах. Так что, нечего на неё бочку катить. Единственное, в чем она ступила очень жестко, - это в попытке захватить Ранда. Зная, что с ним шастают Ашаманы и маленькая толпа Айз Седай, приводить несколько дамани было слишком слабой поддержкой.

[свернуть]

Скорее уж наоборот - это повлекло за собой всю цепь дальнейших еще более плохих событий.

Как повлекло то, что Кадсуане не отдала Калландор и ЧК, "ещё более плохие события"? Там дело в другом, в том, что Ранда можно достать, где угодно. Как я понял (на основе ответов БС), Кадсуане не виновата в том, что произошло. Тот эпизод был только для того, чтобы убить Семираг и повлиять на Ранда, дестабилизировав его, и, возможно, позволив ему каким-то образом ченнелить ИС. Т.е. не было бы айдама, было бы что-то другое рано или поздно. Кадсуане просто попала в плохую историю.) И обвинять её в том, что она скрывала Калландор и ЧК, есть ли смысл?..

[Вергель]

И обвинять её в том, что она скрывала Калландор и ЧК, есть ли смысл?..

Ранд не знает о ШХ. Он даже не знает, что Элан играет на обе стороны...

С точки зрения Ранда, неотдача ему ключа для ЧК(кстати, о самом ЧК Ранд говорил АС в Фар Мэдинге и там не было намёка, что они, включая Кадс, знают, что из себя представляют статуи) служила лишним поводом к дестабилизации какого бы то ни было доверия Кадс. Далеее, Кадсуане постоянно продолжает давить на Ранда морально и физически, нагнетая обстановку, вовлекая всё больше людей из его ближайшего окружения. Фактически, она начинает передёргивать власть на себя. Или по крайней мере невербально заявляет права на серое кардинальство. Ранда, который считает(и обоснованно), что при перспективах ТГД рулить должен один, и этот один -- ВД, закономерно бесится ещё больше.

Спойлер

Апофеозом -- эпизод с Семираг. Кадсуане не просто подвергает опасности Дракона, потеряв в руки Семираг айдам. Она ставит под сомнение безопасность ключа к ЧК и Калландора. Если бы вместо Семираг там был мужчина... объяснять, что может сделать при наличии доступа к ЧК Отрёкшийся, объяснять, думаю не надо. Наличием разрушаемой защиты(не важно, кто её рушил), и хранением ВСЕХ предметов(и недоведением до Дракона сведений, что рядом с ним лежит опасная дрянь в виде айдама) Кадс в глазах Ранда виновна в преступной халатности, что по законам военного времени карается ПО без суда и следствия. Ранд же проявляет благородство, всего лишь послав её куда подальше.

[свернуть]

Кто-то тут глубоко в недрах темы говорил, что раны Ранда могут быть связаны с происходящим в мире...
Сандерсон кое-что очень интересное дал почти прямым текстом:

Спойлер

Q: How about the food going bad in Bandar Eban?  Was that caused by Rand being nearby with his cloud of evil?

A: We've heard earlier in the books that the Dragon is one with the land, and the land is one with the Dragon.  This is an old belief – many kingdoms believed that the wellness of the King was directly tied to the wellness of the land.  In WoT, this is quite literally true.

[свернуть]

[Noal Charin]

Нет, это я вынужден Вас огорчить

Сомневаюсь, что Вам это удастся. Вы всерьёз полагаете, что сумеете запутать меня элементарной подменой темы?
Вопрос был совершенно однозначный: Возможна ли другая интерпретация фразы: "Min had seen her treat others like this, including Rand. He had always grown frustrated, and others she did it to were prone to bellowing."?
Такой вопрос предполагает только однозначный ответ: да или нет.
Вы заявили: нет, НЕ МОЖЕТ. Я ответил: да, может, предложил другую интерпретацию, и консультанты подтвердили что такая интерпретация, в принципе, возможна. Разговоры на тему, что эта интерпретация маловероятна, неразумна и не соответствует, отношения к делу не имеют. Это уже другие вопросы.

А по-моему, из текста совершенно очевидно как раз обратное - нам неоднократно показана реакция Ранда на воспитательные методы Кадсуане (она одинакова как и при применении Силы, так и без). Поэтому применение ей Силы это самое отношение не изменило - как он терпел ее из необходимости, так и продолжает. И окончательно его из себя вывело отнюдь не применение Силы или угроза ее применения, а действия Кадсуане, совсем с этой Силой не связанные. Так что снова притягивание за уши ради "выгораживания" мадам Кац

За уши как раз притянуто слово "неоднократно". Если быть точным, то "двукратно". В третьем случае (в лесу у мятежников) реакция Ранда была совсем другая. Вы пытаетесь сделать "очевидные" выводы из двукратно показанной реакции. Ранд же, как сказано в его PoV (tGS, глава 1) выводы сделал другие: полезные советы Кадсуане стоят её претензий на уважение (в другом варианте перевода: "стоят того, чтобы терпеть ее постоянные требования вести себя пристойно", какой из них точнее, не знаю, может, проясните?). Так или иначе, но никаких претензий к методам Кадсуане Ранд не высказывает.
Другими словами, это Вы (так же, как и множество кадсуанефобов) недовольны методами Кадсуане, Ранд же думает иначе.
Впрочем, это понятно и без PoVа Ранда. Ваша впечатляющая эрудиция в мире КВ не оставляет у меня ни тени сомнения, что вы внимательно читали текст Саги. Если снять чёрные очки и оставить в стороне два исключительных случая, то как-то не наблюдается признаков недовольства Ранда своей советницей Кадсуане - наоборот, они общаются на равных, стиль общения вполне уважительный и доверительный.
  По поводу Морейн.

С Вами абсолютно не согласны сам Ранд <...> и Найнив

Жаль, что ещё нет перевода. Впрочем, и без перевода, и даже без цитат, понятно, что с Морейн, которая под него прогнулась, Ранд себя чувствовал свободнее, чем с Кадсуане, которая держится с ним на равных. Это отнюдь не означает, что Морейн образца "Огней небес"помогла бы Ранду лучше, чем Кадсуане.

Ну назвала вождей стаей шелудивых волков, ну и что? Это хамство? Тогда Мин у нас вообще супер-хамка, раз всегда - используя точно так же, как и Сорилея, метафору - называет Ранда шерстеголовым олухом, etc, etc. Язык полоскать Мин с мылом надо за это тоже? Полная ерунда эти Ваши цитаты, извините, а не аргумент.

Я вообще-то привёл цитат на полторы страницы, Вы ухватились только за одну строчку, которая показалась Вам наименее убедительной. От остальных попросту отмахнулись, назвав их ерундой. Должен ли я из этого сделать вывод, что других аргументов у Вас просто нет? (Чтобы не зацикливаться на терминологии, можно считать слово "стервозность" моим художественным преувеличением.)

[warmage]

Впрочем, и без перевода, и даже без цитат, понятно, что с Морейн, которая под него прогнулась, Ранд себя чувствовал свободнее, чем с Кадсуане, которая держится с ним на равных.

Просьба показать что вы имеете под "на равных"? По тексту скорее показано что она держит себя выше Ранда.

[Iehbr]

Вопрос, который обсуждается в этой теме, очень интересен. Но в любых действиях важен результат. Хотелось бы узнать ваше мнение, господа:

Спойлер

Кадсуане добилась своего в отношении Ранда или это было побочным явлением её действий/не зависело от её действий

[свернуть]

[Noal Charin]

Просьба показать что вы имеете под "на равных"? По тексту скорее показано что она держит себя выше Ранда.

На хороший вопрос и отвечать приятно...  
 1. Наличие договора между партнёрами, заключённого добровольно и по обоюдному согласию.
 2. Добросовестное выполнение всех пунктов договора (комментарий: Ранд пару раз нарушает договор, но Кадсуане не считает это достаточным основанием для его разрыва)
 3. Признание статуса партнёра (комментарий: Кадсуане признаёт Ранда Возрождённым Драконом, а Ранд признаёт за Кадсуане статус советницы АС "на договоре")
 4. Отсутствие попыток унижения партнёра
 5. Учёт мнения партнёра при принятии решений
Кроме того, хоть это и не входит в понятие "равноправных отношений", наблюдается доверительное отношение друг к другу между ВД Рандом и его советницей Кадсуане АС.
Теперь позвольте задать несколько вопросов Вам.
 1. Согласны ли Вы с моим определением "равноправных отношений"?
       Если ответ положительный, тогда позвольте ещё два вопроса.
 2. Подпадают ли отношения Ранд - Кадсуане (на третьем этапе) под данное определение? Если, по Вашему, нет, прошу привести доказательства.
 3. Подпадают ли отношения Ранд - Морейн (на любом этапе) под данное определение?  Если, по Вашему, да, опять же, прошу привести доказательства.
         И, в заключение, два замечания.
 Равноправные отношения НЕ предполагают:
 1. Отсутствия разногласий и споров между партнёрами. Наоборот, если разногласия и споры не выходят за рамки договора, то их наличие только лишний раз подтверждает равноправность отношений.
 2. Требований к форме обращения к партнёру, разумеется, при условии, что партнёра такая форма обращения устраивает, т.е. он не предъявляет по этому поводу претензий.