План Кадсуане Айз Седай

[Rubanok]

   Неужто? Если Вы до сих пор не увидели высокомерия Морейн и игнорируете только что процитированное мнение Суан, то, боюсь, я уже не сумею Вас в этом убедить. Зазнайства у Морейн, пожалуй, не видно (кой-чему её жизнь уже научила), а вот высокомерие из неё прёт фонтаном высотой в милю.
Гордость... Не верю я в её смирение, показное оно, от намерения управлять Рандом Морейн не отказалась, даже дав ему клятву (цитаты я приводил). То, что она сумела преодолеть свою гордость и "лечь" под Ранда, ей в плюс, это значит, что цель жизни для Морейн важнее гордости, но вот стала бы она это делать без увиденного в кольцах? Вряд ли. Да и к этому решению она пришла далеко не сразу.

Вы свои голословные утверждения на сей счет пока ничем не доказали. Как часто Суан видела Морейн, послее ее отбытия из Башни и с момента встречи в Чачине? Морейн все эти годы ВД искала, а не в Игру Домов играла! Укажите конкретные эпизоды из которых более или менее можно судить о высокомерии Морейн. Где Морейн считает себя или желает считать единственной причиной всего хорошего, что есть в ней и вокруг нее?
Рандом Морейн пыталась управлять вовсе не потому что была высокомерной или страдала гордыней, а по вполне объективным причинам. Высокомерием страдала Элайда, но никак не Морейн.

Сражение с Отрекшейся ничего не доказывает в этом плане: шончан - не приспешники Тёмного. Сторона у Ранда и Кадсуане одна и та же. Основной вопрос: насколько Аливия опасна/полезна для Ранда? Пока Кадсуане этот вопрос для себя не решит, достаточного доверия к Аливии у неё не будет. Сказать же об этом прямо, означает бессмысленно и напрасно обидеть 400-летнюю девушку, не говоря уже о том, что это может навредить делу: а вдруг Аливии Узором определена важная роль в судьбе Ранда? 
А чем помогут цитаты? Сагу Вы знаете не хуже меня, и легко найдёте десятки примеров бесцеремонности Морейн, которая заключается даже не столько в её манере обращения с людьми (всё-таки кайриэнское королевское воспитание!), сколько в бестрепетной лёгкости, с которой она решает за других, что они должны делать, совершенно не считаясь с их собственными интересами.

Как бэ то, что Аливия противостояла Отрекшейся, что пыталась убить Ранда в той самой ситуации, может и не быть полезным для Ранда? Я даже не знаю что сказать... Если бы вы читали внимательней, то заметили бы, что Кадс вовсе не страдает угрызениями совести по поводу бессмысленных и напрасных обидных слов в чьей-либо адрес. Ваши жалкие отмазки поистине жалки )))
Опять разводите демагогию? Все ваши голословные утверждения на счет манер и обращения с людьми Морейн без каких-либо доказательств с вашей стороны - это не более чем "бла-бла-бла".

[Noal Charin]

Как часто Суан видела Морейн, послее ее отбытия из Башни и с момента встречи в Чачине?

Суан с Морейн - самые близкие подруги, проведшие вместе не один год, так что Суан знает характер Морейн лучше всех. То, что вбито в человека с детства, изменить почти невозможно, разве что пройти через кольца Руидина...
В Ранда, например, с детства вбито, что женщине нельзя причинять вреда, и даже угроза собственной жизни (в эпизоде с Ланфир у причалов) не заставила его этому принципу изменить.

Укажите конкретные эпизоды из которых более или менее можно судить о высокомерии Морейн.

Да пожалуйста:

— Я вовсе не хочу войны, — возразила Айз Седай. — Мне нужно лишь, чтобы он уцелел и смог сразиться в Тармон Гай'дон.

Ей, видите ли, нужно, она тут самая главная.

Ну а девицы пусть проверяют менее достоверные сведения о таинственной угрозе, исходящей из Танчико. Все к лучшему — они и от Ранда будут подальше, и у нее под ногами не станут путаться. Жаль только, что не удалось спровадить с ними и Эгвейн. Конечно, лучше всего было бы всем трем оставаться в Тар Валоне, но на худой конец сойдет и Танчико.
<...>
На какой-то момент Айз Седай даже пожалела, что отослала Тома, — сама Морейн не любила тратить время на подобные мелочи. Но менестрель имел на Ранда слишком большое влияние, а она добивалась, чтобы юноша целиком зависел от нее и слушал только ее советы.

А это уже и на гордыню потянет: только Морейн знает, что должен делать Ранд, остальные ей только мешают.

Где Морейн считает себя или желает считать единственной причиной всего хорошего, что есть в ней и вокруг нее?

Это Вы уже о гордыне, а она не синоним высокомерия. Морейн я в гордыне не обвиняю (гордыня - это уже к Элайде), хотя, как видно из приведённой мной цитаты, тенденция имеется.

Рандом Морейн пыталась управлять вовсе не потому что была высокомерной или страдала гордыней, а по вполне объективным причинам.

Объективным?? Или всё-таки на основании предрассудков, которые АС вбили себе в голову? И потому, что иначе действовать они не умеют и не считают нужным?

Высокомерием страдала Элайда, но никак не Морейн.

Высокомерие вообще свойственно АС, как классу. Исключения редки, и ни Элайда, ни Морейн к ним не относятся. Впрочем, это понятно. Таим сказал точно:

Тут уж ничего не поделаешь:
внушив человеку, что он обладает мощью, способной сотрясать землю, трудно ожидать от него смирения.

Как бэ то, что Аливия противостояла Отрекшейся, что пыталась убить Ранда в той самой ситуации, может и не быть полезным для Ранда? Я даже не знаю что сказать...

Элза, между прочим, тоже противостояла Отрекшимся в том же бою, и даже одного из них убила. Это основание для того, чтобы доверять Элзе?

Если бы вы читали внимательней, то заметили бы, что Кадс вовсе не страдает угрызениями совести по поводу бессмысленных и напрасных обидных слов в чьей-либо адрес.

Если бы Вы читали внимательней, то заметили бы, что Кадсуне крайне редко допускает бессмысленные и напрасно обидные слова в чей-то адрес. Один из таких редких случаев - встреча с информатором Квиллином Тэсилом, но здесь-то она как раз сожалеет об бессмысленных обидных словах, сказанных ею в растрёпанных чувствах.

[sevva]

Noal, вы намеренно не видите то, что не соответствует вашей теории , прекрасно жонглируя словами (тут снимаю щляпу), битва цитатами  уже ни к чему не приводит -  трактовки исходят из личных отношений к персонажу, в потоке слов потерялась тема, может попробуем подвести "итого"?
(мой личный список, не претендующий на абсолют, т.к. может и расширяться, и сжиматься)
- Кадсуане - значимый персонаж с неоднозначной трактовкой
- нельзя сравнивать Кадсуане и Морейн
- РД хорошо пишет, но все же не эзопов язык
- четких указаний о том, чему научила Ранда Кадсуане пока была рядом  - нет
- план Кадсуане  не ясен, попытка  "смягчить" Ранда  чуть не привела его к гибели (и к гибели мирных жителей),и на горе он не слова Кадсуане вспоминал
-Кадсуане - самая человечная из АС - утверждение спорное
я понимаю, что это литература, а не задачник, но хотелось чуть-чуть поубавить тумана :coolsmiley:, и понять а стоит ли за это биться
вообщем ... неисповедимы пути колеса, подожду, что скажет автор в продолжении

[Мингрейв]

Вы совершенно в этом уверены?

Если вам важно знает ли об этом Кадсуанэ, то не понимаете.

[Noal Charin]

    Наконец собрался погасить должок полутаромесячной давности, но, как говорится, "лучше поздно, чем никому ".

Вообще, на мой взгляд, это не воспитание, а дрессировка. Хочешь косточку - дай лапку.

Вам очень хочется назвать воспитание дрессировкой? Чтобы очередной раз не цитировать "Советы Тристана" процитирую Сагу:

- Вроде бы его план хорош, Хранительница Мудрости, - сказала Авиенда. - Тем не менее, копьям не понравилось, что их хотят использовать для похищения. Мне кажется, Кар'а'карн должен был озвучить его как предложение защиты - принудительной защиты - торговцев. Вождям намного легче принять то, что их используют для защиты, а не для похищения.
- Это одно и то же, как ни назови.
- Тем не менее, очень важно, как это назвать, - сказала Авиенда. - Если бы оба определения были равноценны, то не было бы бесчестия.

Циничный вопрос: а чем, в сущности, отличается воспитание от дрессировки? Разве методы у них разные? Всё то же: поощрение и наказание.
  Задача воспитания Ранда (и, в определённой мере, Найнив) осложняется тем, что напрямую наказывать его Кадсуане не может. Максимум, что ей дозволено, определяется договором, но и здесь есть определённый риск: в любой момент Ранд может её послать куда подальше. Так что остаётся только поощрение ("косточка", как Вы выражаетесь, или "ложечка варенья", как выражается Мин). Можно, конечно, в качестве наказания бить Ранда по морде, но сколько раз такое можно проделывать? Это - чрезвычайная мера и слишком часто её использовать нельзя.
   Если уж мы заговорили о воспитании, то, в очередной раз, сошлюсь на курсовик, приведённый Rubankom. Вот определение воспитания "по высшему разряду":

Любое воздействие на личность (педагогическое, терапевтическое) должно быть косвенным, исключающим прямое внушение. Любое взаимодействие между двумя личностями должно строиться на принципе равноправия, уважения к другой личности (даже если одна из них личность в процессе становления, например ребенок). При возникновении проблемы следует создать для воспитуемого поле выбора, но оставить выбор за ним. Человек как личность должен уметь делать свой выбор и нести за него ответственность самостоятельно.

Именно этим четырём принципам (каждое предложение - принцип) следует Кадсуане, как в отношении Ранда, так и в отношении прочих воспитуемых. Присмотритесь:
Принципы первый и третий. Кадсуане никогда прямо не говорит воспитуемым, что они должны делать (и не надо меня тыкать мордой в единственное исключениие - ПО). Кадсуане очерчивает, проясняет ситуацию, показывает возможные варианты действий и их последствия, но выбор всегда за воспитуемым.
Принцип четвёртый. Тут вообще ничего говорить не нужно, достаточно вспомнить характеристику, которую БС дал Кадсуане.
Принцип второй. Тут найдётся много несогласных, которые считают, что Кадсуане систематически унижает (да ещё и публично) Ранда. Мне кажется, что несогласные примеряют ситуацию "на себя", т.е. они бы в такой ситуации обиделись, посчитали бы себя оскорблёнными. Но сам-то Ранд не считает себя оскорблённым! (что лишний раз говорит об её индивидуальном подходе). Нет нигде указаний на то, что Ранд чувствует себя "униженным и оскорблённым" своей советницей. Раздражается - да, злится - да, но чувства унижения не видно. Да и как, спрашивается, можно унизить ВД? Пока это удалось лишь Семираг с помощью Уз Господства, и вряд ли удастся кому-то ещё.

Она и без Кадсуане - Вы не заметили? - многого достигла. И пришла к Кадсуане, повинуясь власти предполагаемого эксперта, и сама решилась "быть послушной". Это - результат ее прошлых переживаний и боязни за Лана, за Ранда, за весь мир. В чем здесь заслуга Кадсуане? В том, что она этим воспользовалась?

Да я не отрицаю того, что Найнив существенно поумнела и лучше владеет собой, чем в начале Саги. Равно как и то, что Ранд может  владеть своим гневом (как называется мужчина, который может, но не хочет? ). Но до совершенства им ещё далеко, поскольку своим гневом, как и своей гордостью нужно управлять всегда, при любых обстоятельствах.
Что же до заслуг Кадсуане, то я уже писал неоднократно, что изменить человека воздействием извне невозможно (разве что очень сильно по голове шарахнуть), он может изменить себя только сам, если сильно захочет, конечно. Так вот заслуга Кадсуане именно в том, что она как для Ранда, так и для Найнив находит стимул, который заставляет их захотеть измениться. Хочешь, чтобы я была твоей советницей? Будь вежлив. Хочешь спасти Лана, Ранда, весь мир? Продемонстрируй, что ты умеешь быть послушной.
Это надо Кадсуане? Да она, сама по себе, прекрасно обойдётся и без этого. Это нужно самому Ранду, это нужно самой Найнив, потому что это делает их сильнее.
На кой чёрт Кадсуане возится с Найнив, несмотря на скептицизм ХМ? Что, без Найнив не найти Перрина? Найнив, с её вздорным нравом, скорее помеха, чем помощь, не забывайте, речь идёт о последнем шансе, последней ставке Кадсуане, которую она не имеет права проиграть.

[pozitive]

Так вот заслуга Кадсуане именно в том, что она как для Ранда, так и для Найнив находит стимул, который заставляет их захотеть измениться. Хочешь, чтобы я была твоей советницей? Будь вежлив. Хочешь спасти Лана, Ранда, весь мир? Продемонстрируй, что ты умеешь быть послушной

Извините,но толку от этого стимула ноль без палочки.Выполняет роль мебели,которую терпят и все(это я о Кадсуане)

[Rubanok]

Noal Charin
Опять сказочки про "воспитуемых" рассказываете? Ну-ну.
Тут

Да я не отрицаю того, что Найнив существенно поумнела и лучше владеет собой, чем в начале Саги. Равно как и то, что Ранд может  владеть своим гневом (как называется мужчина, который может, но не хочет? Улыбка). Но до совершенства им ещё далеко, поскольку своим гневом, как и своей гордостью нужно управлять всегда, при любых обстоятельствах.
Что же до заслуг Кадсуане, то я уже писал неоднократно, что изменить человека воздействием извне невозможно (разве что очень сильно по голове шарахнуть), он может изменить себя только сам, если сильно захочет, конечно. Так вот заслуга Кадсуане именно в том, что она как для Ранда, так и для Найнив находит стимул, который заставляет их захотеть измениться. Хочешь, чтобы я была твоей советницей? Будь вежлив. Хочешь спасти Лана, Ранда, весь мир? Продемонстрируй, что ты умеешь быть послушной.
Это надо Кадсуане? Да она, сама по себе, прекрасно обойдётся и без этого. Это нужно самому Ранду, это нужно самой Найнив, потому что это делает их сильнее.
На кой чёрт Кадсуане возится с Найнив, несмотря на скептицизм ХМ? Что, без Найнив не найти Перрина? Найнив, с её вздорным нравом, скорее помеха, чем помощь, не забывайте, речь идёт о последнем шансе, последней ставке Кадсуане, которую она не имеет права проиграть.

вообще феерия бреда.
Давайте начнем с того, что вы имеете в виду под "но до совершенства им ещё далеко, поскольку своим гневом, как и своей гордостью нужно управлять всегда, при любых обстоятельствах". Покажите мне хоть бы одного человека в КВ, который достиг в этом плане совершенства. Кадс тоже в этом плане мягко говоря далеко не совершенна, что нам показывали не раз и не два.
Следует задаться вопросом "А зачем им меняться?" У Найнив уже сейчас больше мозгов и выдержки, чем у тех АС, которые отираются рядом с Кадс. Это было нам не раз и не два продемонстрировано. Это же касается и гордости. Если вы не заметили, то это Ранд пришел к Кадс, хотя сама идея была ему очень неприятна, это Найнив и Мин пришли к Кадс, хотя ни той ни другой это не понравилось.
Далее по поводу стимулов. Опять же непонятно что вы имеете в виду под "стимулами". Туманные намеки на некое знание и мудрость Сестры Создателя с ее собственной стороны? Там не стимул, а дурацкая форма шантажа имеет место быть. Стимулом для Ранда пойти к Кадс и просить ее быть советницей стали видения Мин на счет старухи, стимулом сотрудничества и как следствия подчинения старухе той же Найнив стали беспокойство за Лана, желание его спасти, для Мин - беспокойство за Ранда и желание его спасти. Какое отношение Кадс имеет к этим стимулам? Никакого. Это независящие от Кадс факторы, которые повлияли на решение пойти с Кадс на мировую.
Что делает их сильнее? То, что старуха их шпыняет? О, мы видели это "сильнее" после длительного общения Ранда с Кадс - бедняга совсем пошел в разнос. Если как вы утверждаете "Это надо Кадсуане? Да она, сама по себе, прекрасно обойдётся и без этого", тогда какого черта она лезет к ним, крутится рядом, провоцирует и т.д.? Развлечения ради? перечисленные вами люди пришли к ней с определенными просьбами/желаниями, которые не являются их просьбами/желаниями стать "сильнее" в вашем понимании. Вместо этого получается, что Кадс пытается "воспитывать" их вместо того, чтобы сделать то, что ее просят. Тут уж простите или у вас что-то с логикой не так или Кадс с головой не дружит, потому как по-вашему выходит, что Кадс это не надо, но она все равно это делает ("воспитывает"), хотя ее об этом не просили
Опять же непонятно, что вы имеете ввиду под "возится с Найнив"? С ней не надо возится, с ней надо сотрудничать. Если не хочешь принимать помощь от Найнив и Мин или помогать им, ну так и не принимай/не помогай! Вместо этого она ставит условия... Когда всё у тебя в руках рассыпается, когда мир летит в тартарары, ты ставищь условия, вместо того чтобы смирить свое собственное зазнайство и самой протянуть руку помощи. В этом вся Кадсуане. Но кто сказал, что она лучше других что-то знает или умеет, лучше всех может справится с имеющимися проблемами? Это быть может ее ИМХО и ИМХО ее поклонников среди читателей, но никак не истина из последней инстанции. В противном случае Кадс так многу не фэйлилась бы и вела бы себя иначе нежели это было показано.

Я повторюсь: Кадсуане хотела как лучше, вышло - как всегда, что показало, что она просто дура, каких Свет не видел и поэтому Кадс MUST DIE!

P.S. То что вы понаписали про Морейн является перевиранием фактов и походит на троллинг, а потому отвечать вам по этому поводу у меня желание ну совсем нет.

[Noal Charin]

- Кадсуане - значимый персонаж с неоднозначной трактовкой

Согласен.

- нельзя сравнивать Кадсуане и Морейн

Почему нельзя? А с кем можно? Или вообще сравнение Морейн с кем бы то ни было будет богохульством?
По мне, так как раз наоборот, сравнение напрашивается: две советницы АС у Ранда, работающие разными методами. Разумеется, нужна корреляция на то, что они работали с разным Рандом.

- четких указаний о том, чему научила Ранда Кадсуане пока была рядом  - нет

Есть мнение Кадсуане о том, чему она смогла научить Ранда: "быть вежливым и вести себя более-менее цивилизовано" (цитирую по памяти). Что означают эти слова каждый понимает, как хочет, равно как и соглашается или не соглашается с Кадсуане. И есть достаточно высказываний Кадсуане о том, чему она хочет Ранда научить. Здесь тоже широкое поле для трактовок.

- план Кадсуане  не ясен, попытка  "смягчить" Ранда  чуть не привела его к гибели (и к гибели мирных жителей),и на горе он не слова Кадсуане вспоминал

Из 31-ой главы совершенно ясно одно: План Кадсуане предусматривал провокацию. В деталях Плана полной яности нет, надеюсь, что их внесёт следующая книга.

-Кадсуане - самая человечная из АС - утверждение спорное

Можно, конечно, опираясь на редкие проявления человечности у АС до хрипоты спорить, кто же из них "самый человечный в мире человек"(с), но имеется непреложный факт: никто из АС, кроме Кадсуане, даже не думал о том как помочь укрощённым (в силу жестокой необходимости) мужчинам. Для полноты картины помяну Суан и Логейна, но там явно выраженный личный интерес Суан.

битва цитатами  уже ни к чему не приводит -  трактовки исходят из личных отношений к персонажу

И тут, похоже, Вы правы.

Noal, вы намеренно не видите то, что не соответствует вашей теории , прекрасно жонглируя словами (тут снимаю щляпу)

Уважаемая sevva, Вы не первая, кто предъявляет мне подобное обвинение. Я тоже могу предъявить аналогичные претензии к оппонентам, и, как мне кажется, более обоснованные . Во всяком случае, я внимательно слежу за дискуссией и ни одного обоснованного возражения не пропускаю (хотя и не всегда отвечаю каждому оппоненту - это просто физически невозможно). Но, боюсь, эта дорога ведёт в тупик.
Мне представляется, что дело не в том, что кто-то (я или оппоненты) пытается злонамеренно исказить истину, просто один и тот же текст мы понимаем по-разному и, соответственно, делаем разные выводы. Причём достаточно часто возможны обе точки зрения. Для хорошей книги это естественно.
Может быть, вместо того, чтобы клеймить оппонентов гневными словами, стоит попытаться понять, в чём корень разногласий и устранимы ли они в принципе (а, может, и неустранимы)?

вообщем ... неисповедимы пути колеса, подожду, что скажет автор в продолжении

Надеюсь, что ни БС, ни наши замечательные переводчики не подведут, и ждать осталось не слишком долго.

[Noal Charin]

Опять сказочки про "воспитуемых" рассказываете? Ну-ну.
Тут вообще феерия бреда.

Т.е. всё, что не совпадает с Вашим мнением является бредом? По принципу "Есть два мнения, одно - Ваше, другое - неправильное". А вдруг всё обстоит как раз наоборот?

Покажите мне хоть бы одного человека в КВ, который достиг в этом плане совершенства. Кадс тоже в этом плане мягко говоря далеко не совершенна, что нам показывали не раз и не два.

Совершенство недостижимо, но стремиться к этому надо. Как раз Кадсуане в плане владения собой к совершенству ближе всех. Нам показано только одно серьёзное исключение - 23 глава. Может быть, с очень большой натяжкой, то, что за этим последовало: 31-ая (встреча с информатором), 48-ая (воздействие Силой на Тэма).

Следует задаться вопросом "А зачем им меняться?"

Тут, как обычно, ИМХО на ИМХО. Морейн молится, чтобы Ранд изменился достаточно, Эгвейн - чтобы Ранд изменился не слишком сильно, а читатели принимают ту или иную сторону с большим или меньшим энтузиазмом. Ни откуда не следует, что Ваше ИМХО лучше моего.

Стимулом для Ранда пойти к Кадс и просить ее быть советницей стали видения Мин на счет старухи

И опять ИМХО на ИМХО. Вы считаете, что видение Мин - это единственная причина, я считаю иначе.

Какое отношение Кадс имеет к этим стимулам? Никакого. Это независящие от Кадс факторы, которые повлияли на решение пойти с Кадс на мировую.

В том-то, в частности, и сила Кадсуане, что он умеет использовать даже самые неблагоприятные обстоятельства, создавшиеся независимо от неё, на пользу делу.

О, мы видели это "сильнее" после длительного общения Ранда с Кадс - бедняга совсем пошел в разнос.

ИМХО на ИМХО. Я считаю, что без сдерживающего влияния Кадсуане ("противостояния", если угодно) Ранд давно бы пошёл вразнос, если бы вообще дожил до этого знаменательного момента.

Вместо этого получается, что Кадс пытается "воспитывать" их вместо того, чтобы сделать то, что ее просят.

Если Ранд не научится как следует управлять своим гневом, то от советов Кадсуане будет мало проку.

Но кто сказал, что она лучше других что-то знает или умеет, лучше всех может справится с имеющимися проблемами? Это быть может ее ИМХО и ИМХО ее поклонников среди читателей, но никак не истина из последней инстанции.

Разумеется нет. Опять ИМХО на ИМХО.

В противном случае Кадс так многу не фэйлилась бы и вела бы себя иначе нежели это было показано.

И где же Кадсуане провалилась? Своей цели, "научить Ранда плакать и смеяться", она достигла. Вы считаете, что это произошло вопреки действиям Кадсуане, я же считаю, что благодаря. ИМХО на ИМХО. Надеюсь, что следующая книга даст окончательный ответ на этот вопрос.

То что вы понаписали про Морейн является перевиранием фактов и походит на троллинг, а потому отвечать вам по этому поводу у меня желание ну совсем нет.

Вот это как раз и есть голословное утверждение, в которых Вы меня постоянно упрекаете. Когда аргументов нет - проще перейти на личности. Вот только Вы поразительно скромны в своих обвинениях. Почему только троллинг? Почему бы не обвинить меня в том, что я, скажем, педофил, убийца малолетних детей и вообще Друг Тёмного? Тем более, что оснований для таких обвинений не больше, чем для обвинения в троллинге.

[Эоэлла]

Ноэл, я не знаю, плакать мне или смеяться. Видимо, это результат длительного общения с Кадсуане.
Так приятно, что на последнем десятке страниц, который я сейчас просмотрела, Вы открытым текстом признали некоторые неопровержимые недостатки Кадсуане, а затем задекларировали возможность примирения двух точек зрения. Жаль только, что с тех пор, как я попала сюда на странице 150, я разочаровалась в возможности такого примирения, не говоря уже о том, что вознесение Кадсуане и регулярное, в противовес этому, опускание других персонажей, этому не способствуют.
Так что я, пожалуй, тоже отдам долг, который обещала, т.е. погибший пост о Кадсуане и ее мотивах в отношении бедного мальчика Ранда.

Отстаивать любимую героиню вопреки вся и всем - это очень благородно; было бы даже нехорошо, если бы после стольких страниц Вы ее бросили. Но давайте посмотрим, во что складываются Ваши высказывания.
Я постараюсь максимально не перекручивать, насколько я это могу, когда одновременно плачу и смеюсь.

Итак, среди вероломных и меркантильных АС Рандландии существует одна, честная и сердобольная, которой, к тому же, нет равных не только среди ее товарок, но и, по ее мнению, вообще таковых не проглядывается в мире. Во всяком случае, увидев подобную она немало удивлена.
Как такое чудо воспиталось, нам неизвестно, правда, есть намеки о некоей таинственной Норле, существенно на нее повлиявшей.
Самоотверженная Кадсуане посвятила свою жизнь тем целям, которые считала значительными, а другие АС игнорировали. Это охоте на ЧА и продление жизней укрощенных мужчин. Первых, правда, она, отчего-то, упустила, а о вторых нам известно лишь то, что они были и один из них прожил аж 10 лет (при том, что Сеталль Анан живет и здравствует довольно долго, и умирать не собирается).
Последняя цель объясняется исключительно ее альтруизмом (ой, нет, Вы же говорили, что она вовсе не альтруистка и это нормально), а неистребимая тяга к приключениям и непосильным задачам здесь вовсе ни при чем.Некоторых, она, правда, исключала из поля своей деятельности. Но, как говорил А. Шварценеггер, видимо, они все были плохие, как Логайн, например, которого она помогла отловить, но не помогла ему выжить. Отчего же? Ясно, как белый пень. Ей так же не нужен живой и деятельный Логайн, как и любой другой АС. Он и без ЕС способен создать те же проблемы, которые создавал. Ранд, однако, наворотил уже куда как больше Логайна. Отчего же в нем она принимает участие? Не потому ли что тот - Лже-Дракон, а тот - настоящий? И не его ли она искала и не находила, гоняясь сначала за Логайном, а затем за Таимом, "что отнюдь не улучшило ее характер"(с).
Кадсуане, вообще, очень трезвомыслящая особа, и разум в ней преобладает над эмоциями. Значительно преобладает. Умом ее Создатель не обидел, а вот из проявлений эмоциональности на, в основном, приводятся гнев, раздражение, а также пара капель жалости для разбавки. Правда, о ней ни один из героев цикла не подозревает.
Узнав о бедном мальчике Ранде ал'Торе, который несет на себе бремя быть ВД, она проникается к нему сочувствием и спешит на помощь.
Правда, пока не ясно, в чем она заключается, но, по ее неоднократному собственному заявлению, она нужна ему. То же говорит Мин, но Мин так же, как и все остальные, не знает, о чем речь, зато Кадсуане хорошо видит перед собой некие задачи, а то это или не то, покажет время.
Она одна понимает, в чем проблема Ранда и старается ее решить. К несчастью, советоваться ей не с кем, т.к. равных нет, поэтому она и не пытается. Правда, она заключает соглашение с Сорилеей, так как понимает, что есть задачи, с которыми одной женщине не справиться.Но никак не потому, что она не склонна недооценивать Сорилею ни как союзника, ни как противника, а палок в колеса та ей может навставлять будь-будь. Кстати, заметим, что свою цель там засветила именно Сорилея, Кадсуане поддакивала, и, в конце-концов, они заключили союз «быть как одна» в том, чтобы научить Ранда «плакать или смеяться»; краткосрочная цель, не более того. Сорилея или проморгала, или, скорее, в текущий трудный момент, просто не имела выбора. Но вообще для этой сцены хорошо подходят слова: «Пауки договорились». Никакого глубокого доверия там ни с чьей стороны нет. Но мы хотя бы знаем, что нужно Сорилее. А чего добивается Кадсуане, не знает никто из нас. У нас есть только наши ИМХО. И это на конец 12-й книги.
После памятного общения Ранда и Семираг Кадсуане смертельно пугается прежде всего того, что бедный мальчик Ранд окончательно загубил свою душу, и, исключительно ради того, чтобы спасти его, прибегает к провокации, которая может иметь своими последствиями гибель всего сущего, подставляя под удар его отца, скрыв от последнего жуткое психологическое состояние сына. Нет, прошу прощения, насчет гибели всего сущего это я загнула. Кадсуане, все верно просчитав, составила Планы А и Б, а также, вероятно В,Г,Д и Я, которые, так или иначе, ведут только к результату, который мы получили на Горе Дракона. В процессе осуществления Планов, она проанализировала возможное поведение Ранда и Тэма ал'Торов в различных вариациях (степень бесконечность), внушила Тэму все требуемые слова, также, видимо, в бесконечном количестве вариантов. Когда же разговор так трагически прервался, она, совершенно справедливо упрекнула Тэма в том, что он упустил последний шанс спасти своего сына.

Простите. Это начинает напоминать лежащую недалеко отсюда мыльную оперу о доне Рандмондо и сестрах Морейне и Суаните. Я прямо слышу:

..."Сердобольная сестра Кадсуанита одна прозревает всю глубину внутренней трагедии утратившего веру Рандмондо, и всеми силами пытается оказать ему помощь. Однако, многие мешают ее благим намерениям, а прежде всего сам Рандмондо, разочаровавшийся в людях и в самом себе, и упорно не желающий спастись. Его дух отравлен коварными сестрами Морейной и Элайдитой. Все же, Кадсуаните почти удается добиться доверия Рандмондо и возможности влиять на него, раскрыв всю гибельность его нынешнего пути и указав прямую дорогу к Свету. Но в этот момент козни врагов, очернившие ее в глазах Рандмондо, приводят ее на грань гибели от руки собственного воспитанника, вынуждая ее отправиться в изнание.
Однако, отважная Кадсуанита не сдается и не отрекается от несчастного, вконец  запутавшегося, Рандмондо. В ее голове созревает отчаянный План..."

После смерти она, видимо, будет канонизирована.

Давайте взяглянем на вещи трезво. Кадсуане как человек попросту то, что о ней сказал БС, т.е. жесткая незамужняя тетка, которая уже в шесть лет ожидает от Вас поведения взрослого. И неважно, кто из них это сказал: БС или РД. БС, как Вам известно, поручили дописывать книгу, и не нам оспаривать его ответы на серьезные вопросы. Я, опять-таки, рада видеть на последних страницах, что Вы это признаете, вместо того, чтобы уточнять, кого я процитировала. Мы видим ее именно такой, как сказано, и не нужно делать из нее исполненную сочувствия особу.

Подумаем о таинственной цели Кадсуане, которую мы не знаем. Вы утверждаете, что, кроме прочего, имеет место сочувствие Ранду, как человеку, и ее желание помочь ему выжить. Увы, из текста этого не видно. Вы сами сказали, что Кадсуане не альтруистка, и, судя по всему, это верно.
Однако, я, например, искренне верю в то, что ее заботит человечество вцелом. При этом некоторые его части могут быть утеряны, и она понимает, что предсказанный Разлом, в той или иной мере, произойдет. Он уже начался. Однако возможно попытаться сохранить как можно больше. Что для этого может сделать лично она? Например, найти ВД, и попытаться руководить его действиями. Да, да, я знаю, что это не о ней, это все другие АС, в частности, Морейн.

Но отношение остальных "старых" АС к Ранду очевидно: он для них не человек, он функция, ВД, инструмент для победы в ТГД.

Он должен лишь исполнить своё предназначение.

Для Кадсуане это Ранд-человек, а для Морейн это Возрождённый Дракон, который оказался Рандом

Ух ты!!
Известная Вам глава 27 ПК, "Сделка":

в затхлых уголках библиотеки Башни сокрыто столько удивительного! Несколько лет я там копалась, с тех пор, как у меня впервые возникли подозрения о том, что ты уже, быть может, сосешь материнскую грудь.

Итак, Кадсуане не искала ВД? Уже тогда думала, как помочь бедному мальчику?
Что ж. Она нашла его. И честно и откровенно сообщает ему:

глава 27 ПК, "Сделка":
Надеюсь, ты будешь меня слушать - и горько пожалеешь, если мне придется впустую воздух сотрясать, - но я не стану заставлять тебя поступать по-моему. Естественно, всякая ложь возбраняется - это, тоже, тебя, наверное, тебя не слишком устраивает, - но я не рассчитываю, что ты станешь раскрывать передо мной свои сокровенные чаяния. То, что я буду делать, пойдет на пользу тебе - не мне, не Белой Башне, а только тебе.

Вообще, к этой цитате вернемся несколько раз. (Кстати, обвинение в предполагаемой лжи уже занятно.)

Итак, кто такой "он"? ВД! Центральная фигура в Узоре! Согласно Пророчествам, борец с Тенью и единственная надежда мира. Это вполне объясняет вот эти слова:

ПС, Глава 23, "Украшения":
Да, Мин должна была хотеть ,чтобы он остался в живых, но вряд ли она хотела этого больше, чем Кадсуане.

Иначе придется заподозрить ее во влюбленности в Ранда.
Ведь ей определенно не нравится быть советницей при нем, но она совершенно определенно высказывается, что вынуждена ею быть (не забыв до того высказать Ранду, как ей это не нравится).

ПС, Глава 23, "Украшения":
Я должна пойти к мальчику, Верин, - вместо этого сказала Кадсуане. Так всегда, когда соглашаешься быть чьим-то советником. Даже если удается выставить все условия, которые можешь пожелать, - хотя бы большинство из них, - рано или поздно приходится идти, когда тебя зовут.

Она дала понять Ранду, что он ей вовсе не нужен, но, конечно, никто из нас в это не верит. Отчего же она согласилась быть советницей, и набивалась на это? Об этом очень хорошо и, действительно, откровенно, высказался Перрин:

ВХ, глава 49, "Зеркало Туманов":
-Перрин, неужто ты хочешь таскаться за мной, как на привязи?
-Хочу, не хочу - с тех пор, как мы впервые повстречались с Морейн в Эмондовом Лугу, это перестало иметь значение, - сухо отозвался Перрин и вздохнул: - Ты тот, кто ты есть, Ранд. Если не получится у тебя, все пойдет насмарку...

Взглянем выше и вспомним о том, что все спасти нельзя, но можно спасти как можно больше. Для этого, естественно, приходится чем-то жертвовать, и она к этому, готова:

ПК, глава 12, Новые союзы:
Ради достижения своей цели она была готова выгнать всех сестер Белой Башни голыми на улицу и всяко не собиралась беспокоиться о судьбе женщин, едва не испортивших замысел.

Ради мальчика Ранда? Ой навряд ли... Ради ВД? Вполне.

Весьма справедливо замечено, что в цитате о пожелании Кадсуане жизни Ранду не идет речь о его жизни до или после ТГД.

Это две совершенно разные мысли."Победить"-вовсе не синоним "выжить".

Однако, по крайней мере, до ТГД, он должен жить, а жизнь - это благо (жаль только, он так давно не считает), таким образом, его благо естественным путем выливается в благо всего мира, а от того, кто пытается сохранить тебе жизнь, происходит польза для тебя. Можно говорить правду, но не обязательно всю.

Вы утверждаете, что Кадсуане честна, как никакая другая АС, и, в отличие от других, всегда действует прямо, хотя, безусловно, умеет интриговать, и Вы, конечно, правы. Прямота - это ее оружие, просто другого типа, подходящее ей по характеру и, при должном обращении, бесценное в мире, где царит Даэсс Дэй'мар, что Кадсуане прекрасно понимает.

ПК, Глава 12, "Новые союзы":
Ей случалось завлекать в ловушки много умных людей, неспособных поверить, что она имела ввиду именно то, что говорила.

Вы сами сказали, что она предпочитает прогибать мир под себя, а не прогибаться под него и Вы опять правы. Дипломатия, как она сама замечает, не самая сильная ее сторона, и она, как истая АС, научилась умело использовать свой трюк – прямоту.
Причем недоговаривать и использовать общие слова ей при этом ничто не мешает. Плюс, в своем мышлении она так же прямолинейна, как и на словах:

ПК, глава 12, «Новые союзы»:
Она имела возможность использовать как навоз для удобрения своих планов и многих других, но не желала ничего упустить

Теперь вернемся вот к этой цитате.

Глава 27 ПК, "Сделка":
Надеюсь, ты будешь меня слушать - и горько пожалеешь, если мне придется впустую воздух сотрясать, - но я не стану заставлять тебя поступать по-моему. Естественно, всякая ложь возбраняется - это, тоже, тебя, наверное, тебя не слишком устраивает, - но я не рассчитываю, что ты станешь раскрывать передо мной свои сокровенные чаяния. То, что я буду делать, пойдет на пользу тебе - не мне, не Белой Башне, а только тебе.

Итак, она не ждет, что он будет раскрывать перед ней душу. Ей надо не это. И она подтверждает это тем, что полностью игнорирует его попытки раскрыться. Никак не пойму, как Вы могли искренне написать вот это.

Неизвестно, что именно Кадсуане знает о голосах (и, может быть, нам этого и не расскажут), но что-то явно знает. Помогла бы Кадсуане Ранду "помириться" со голосом ЛТТ в голове - неизвестно, но попытка - не пытка. А так Ранду пришлось решать эту проблему самостоятельно, и этот процесс тоже не добавил ему психического здоровья.

Более того, создается впечатление, что Семираг подтвердила то, во что Кадсуане не очень-то верила, но даже после этого она игнорирует полученные сведения. Это опять Мин, которой, по Вашим словам, до Кадсуане, как до неба, пытается поговорить с Рандом и убедить его, что ЛТТ и он сам – один и тот же человек, а не два разных. Так что же там Кадсуане знает? Откуда Вы это взяли? Я и раньше обращала Ваше внимание на то, что она ни-че-го не сделала для того, чтобы помочь Ранду разобраться с его головой. Вы это, видимо, пропустили, раз печатаете такое высказывание.
И повторимся о ее знаниях вообще.

Ага. Выходит: или она не знала, или не захотела говорить.

Не выходит. Просто не случилось: всё в руках Узора и автора.

Вы знаете, я никак не могу отрицать, что это все РД. Это он туману напустил, и в результате теперь у нас здесь есть тема "Морейн: откуда она все знает", но нет темы "Кадсуане: откуда она все знает", поскольку, в силу некоторых понятных причин, мы вообще пока не можем быть уверены, что она что-то такое знает, чего не знают другие опытные АС (Найнив и Аливию не предлагать).

Далее.

Но, так или иначе, и Элайда, и Морейн с Суан убеждены, что они должны руководить Рандом.

Теперь посмотрим на мысли  и слова Кадсуане. Там совсем немного о предназначении Ранда, там ничего о том, что Рандом надо командовать, в основном, мысли о самом Ранда, о том как сделать его лучше и сильнее, т.е. о его воспитании

Да, давайте посмотрим.
Еще раз та же цитата.

Глава 27 ПК, "Сделка":
Надеюсь, ты будешь меня слушать - и горько пожалеешь, если мне придется впустую воздух сотрясать, - но я не стану заставлять тебя поступать по-моему. Естественно, всякая ложь возбраняется - это, тоже, тебя, наверное, тебя не слишком устраивает, - но я не рассчитываю, что ты станешь раскрывать передо мной свои сокровенные чаяния. То, что я буду делать, пойдет на пользу тебе - не мне, не Белой Башне, а только тебе.

Это ее слова.
А это ее мысли:

ПС, глава 23, «Украшения»:
Когда она вошла, мальчик был на ногах. Почти такой же высокий и широкоплечий как Лан. Одет в черную куртку, с золотой вышивкой на рукавах и высоком воротнике. Слишком уж сильно похоже на мундир Аша'манов. Только, по ее настоянию, была добавлена вышивка. Однако Кадсуане ничего не сказала. Он отвесил учтивый поклон, сопровождая ее к креслу перед камином, на котором лежала подушка с кисточками. Затем спросил, не хочется ли ей вина. То, что было в кувшине, стоящем на краю стола рядом с двумя кубками уже остыло, но он может послать за другим. Она достаточно потрудилась, чтобы заставить его быть вежливым. Он может носить куртку, какую захочет. Есть более важные вещи, в которых его нужно направлять. Или подталкивать, или тащить в нужную сторону. Она не собиралась тратить время впустую, как и обсуждать, во что он одет.

Во-первых, она попыталась проконтролировать даже то, как он одевается.
А во-вторых… Во-вторых, в общем Вы увидели. И это ее мысли в ПС после ее слов в ПК, где она утверждает, что не будет заставлять его делать то или это. Можно и так выразиться. У меня есть знакомые, которые, я слышала, говорят другим: «Делай как хочешь, но, если ты это сделаешь, то вот то, важное для тебя, не получишь. Ну, ты понимаешь…»
Естественно, она не могла пока развернуться в полную силу, потому что, как Вы верно когда-то замечали, места подле него она добилась, но ей еще предстояло завоевать свой кредит доверия. Иначе Ранд мог рвануть в сторону, как пугливая лошадь, что едва и не случилось в сцене с Логайном и Верин в 18 НС.
Но мечты, мечты…

ПК, глава 12, «Новые союзы»:
Жаль, что он не родился в Фар Мэддинге. Впрочем, нет – для Фар Мэддинга это могло бы обернуться катастрофой.

Почему в Фар-Мэддинге? Ну, мы знаем, какие там послушные и зависимые мужчины. Только Фар-Мэддинг жалко.
Ну и еще посмотрим.

ПК, глава 12, «Новые союзы»:
– Ты будешь сообщать мне все, Аланна. – Это был не вопрос. – Посмотри мне в глаза, женщина. Пусть он даже привидится тебе во сне, я должна знать каждую подробность.
К глазам Аланны подступили слезы, она выпалила:
– Ты на моем месте сделала бы то же самое!
Кадсуане хмуро посмотрела на нее поверх чашки. Да, она могла бы. Содеянное Аланной ничем не отличалось от изнасилования женщины мужчиной, но Свет свидетель, она пошла бы и на такое, будь у нее уверенность, что это послужит достижению ее цели. Но не имело смысла даже заставлять Аланну передать ей узы. Опыт Аланны доказывал, что это ничуть не помогает управлять ал’Тором.

Итак, она с успехом выполняет ту часть одного и того же своего обещания, где зарекается лезть к нему в душу и упорно размышляет поперек второй, на тему: как было бы хорошо, если бы он был послушным, и куда его надо тащить. Блеск! ИМХО, лучше б наоборот делала.

наоборот, она старается, фактически, укрепить его независимость, обучая его владеть своим гневом.

Поздравим ее. На текущий момент она ее укрепила.

Кадсуане, воспитывая Ранда, увеличивает его шансы победить в ПБ.
От его предназначения никто Ранда избавить не может, но Кадсуане увеличивает его шансы выжить.

Первое - согласна, что имеет ввиду. Первое и второе - что она для этого пока сделала?

Во-вторых, вполне согласуется. Возложить ответственность на Ранда - это дать возможность ему самому принимать решения и отвечать за них. Но подстраховать-то всё равно нужно, задача Кадсуане воспитать, т.е. сделать сильнее, а не угробить. Ну и страховать, по-возможности, надо незаметно, чтобы человек не расслаблялся, рассчитывая на эту страховку. Об этом, кстати, в тексте сказано, хотя и устами Ланфир:
Цитата: ВТ, глава 10
— Если я доверюсь тебе, ты будешь без конца рассчитывать на мою помощь, а это может плохо кончиться.

Плохой пример хотя бы потому, что Ланфир здесь лгала. Троллоков в Твердыню, противостоять троллокам Саммаэля, прислала не она. Она использовала ситуацию в свою пользу, как Джолин пыталась. И непонятно следующее: то Вы обвиняете Ранда в том, что он пытается сделать все сам, то считаете, что он может склониться слишком полагаться на других. Определитесь, пожалуйста.

Извините за повторяющееся сравнение, но человечность (а также самоуверенность) - как деньги: либо есть, либо нет. И если хотя бы в одном эпизоде (а он не один) мы обнаруживаем человечность (или отсутствие самоуверенности), то это уже доказательство.

Увы, человечностью можно обладать в разной степени. А все потому, что под этим словом подразумевается целый комплекс качеств, например, способность к сопереживанию, которыми человек может обладать в разной степени.

Не так. Кадсуане до последнего времени не обнаружила равных себе.

Ноэл, ну Вы хоть сами себя слушаете? Вы культивируете образ Сестры Создателя. Вы, и никто другой. Может, больше не будете употреблять эту фразу? Хотя бы поменяйте на что-нибудь. Пожалуйста.

[pozitive]

Совершенство недостижимо, но стремиться к этому надо. Как раз Кадсуане в плане владения собой к совершенству ближе всех. Нам показано только одно серьёзное исключение - 23 глава. Может быть, с очень большой натяжкой, то, что за этим последовало: 31-ая (встреча с информатором), 48-ая (воздействие Силой на Тэма

Вы забыли ЕЕ же собственный Пов во время встречи с Харине ,набирается уже нехилая кучка -не слишком ли жирно для близкого совершенства?

И опять ИМХО на ИМХО. Вы считаете, что видение Мин - это единственная причина, я считаю иначе.

Ээ возможно вам нужно перечитать момент,при котором Ранд принял решение по поводу нашей бойкой старушки.И ваше ИМХА идет вразрез в большинстве случаев с авторским текстом,хотя вы безусловно обладаете талантом находить того чего нет.

[sevva]

 

Может быть, вместо того, чтобы клеймить оппонентов гневными словами, стоит попытаться понять, в чём корень разногласий и устранимы ли они в принципе (а, может, и неустранимы)?

Вот жалко,  что нет возможности добавить интонацию к посту)), что-то, а гнева не было, была попытка понять к чему ведут все ваши рассуждения, а так как Кадсуане - не мой герой романа остаюсь при своем

Мне представляется, что дело не в том, что кто-то (я или оппоненты) пытается злонамеренно исказить истину, просто один и тот же текст мы понимаем по-разному и, соответственно, делаем разные выводы. Причём достаточно часто возможны обе точки зрения. Для хорошей книги это естественно.

Золотые слова а то  мне показалось, что вы упираете на свою трактовку образа Кадсуане как единственно верную и правильную (эти сентенции о несогласных  ) , поэтому и влезла сюда ( и даже прочла все 300 стр. ).
Поддакну Эоэлле  - у меня сложилось такое же мнение, добавить нечего

P.S. гл. 17 ГБ

Она вела охоту на Лжедраконов с одной стороны потому, что это было необходимо, с другой – потому, что каждый пойманный ею мужчина подтверждал ее репутацию среди Айз Седай.

а вы говорите - заботилась о судьбе....

[Noal Charin]

а вы говорите - заботилась о судьбе....

А где противоречие-то? Лжедраконов и прочих мужчин ченнелеров укрощать необходимо, надеюсь, в этом сомнений нет. Вопрос в том, что делать с ними после укрощения. Почему запрещено использовать "успехи в работе" для укрепления имиджа? Это же не дутый авторитет, а авторитет, основанный на реальных достижениях. И обратите внимание на порядок приоритетов: сначала дело, потом имидж.

[Эоэлла]

А где противоречие-то?

Простите, что вмешиваюсь. Насколько я понимаю, противоречие в том, что в данном списке не упоминается забота о несчастных жертвах саидин, а весьма конкретно указаны иные полезная и приятная составляющие.

Я, собственно, забыла добавить одну вещь. Увы, это не текст цикла, а просто РД (нет, не БС). Его спросили, почему Кадсуане не появилась в цикле раньше, а он ответил, что раньше ей там было нечего делать.
Вот так. Выходит, что Узор (в лице РД, конечно) не хотел, чтобы мудрейшая Кадсуане занялась воспитанием ВД, а поручил его "простому солдату" Тэму ал'Тору. Неисповедимы пути, сплетенные Колесом... Даже оно вставляет Кадсуане палки в колеса, простите за каламбур...

[Noal Charin]

Простите, что вмешиваюсь.

Ещё раз: я не понимаю, за что вы извиняетесь. Дискуссия открытая, стало быть ничьё участие не возбраняется.

Насколько я понимаю, противоречие в том, что в данном списке не упоминается забота о несчастных жертвах саидин, а весьма конкретно указаны иные полезная и приятная составляющие.

Повторяю вопрос: где противоречие? Почему Вы считаете, что список полон? Противоречат ли указанные составляющие неуказанному намерению реабилитации мужчин после укрощения?

Выходит, что Узор (в лице РД, конечно) не хотел, чтобы мудрейшая Кадсуане занялась воспитанием ВД, а поручил его "простому солдату" Тэму ал'Тору.

Неисповедимы пути Узора и РД...
Возможны и другие варинты. Например, Узору глубоко наплевать, кто воспитывает Ранда до того, как он стал ВД (напомню, Тэм воспитанием собственно ВД до 47-главы ГБ не занимался). Или наоборот, Узору надо, чтобы в детстве Ранда воспитывал именно Тэм (этот вариант мне кажется предпочтительным, вспомните, что мы говорили о том, что на роль Дракона больше всех подходит именно Ранд).
Может быть, Узору наплевать, кто занимается Рандом в начале его пути по стезе Возрождённого Дракона, и функция Кадсуане, возложенная на неё Узором - исправить искажения, внесённые Морейн.
Может быть (мне это кажется наиболее вероятным), что, если бы Кадсуане нашла Ранда раньше Морейн, то сумела бы его воспитать должным образом, и теперь бы Ранд не маялся дурью. Да и подозрительность к АС у него не была бы такой маниакальной. Но это уже была бы другая книга.