План Кадсуане Айз Седай

[Noal Charin]

Не путайте мадам Кац и бабу Веру - обе оригинальные старушки, но совершенно разные  Верин действительно посвятила всю свою жизнь борьбе с Тенью; мадам попробовала "выкорчевать", не получилось, она сбежала.

Действительно, путать не надо. И не надо "опускать" Кадсуане, делая из Верин святую, при всём моём глубоком уважении к Верин.
Верин, без сомнения, совершила подвиг, но совершила она его во искупление собственного греха. И грехов за ней, наверняка, числится ещё немало - невозможно 70 с лишним лет продержаться "в тылу врага", не сделав ничего на пользу Тени (такое бывает только в фильмах типа "Подвиг разведчика"). Сама Верин считает, что её грехи невозможно полностью искупить. Да и те её действия, которые нам показаны, временами "отдают душком": наложение Принуждения на большую группу АС; попытка убийства Кадсуане - просто по подозрению, на всякий случай (и ведь убила бы, рука бы не дрогнула, не напади на Кадсуане внезапный приступ откровенности).
За Кадсуане подобных действий "с душком" не числится. Даже когда она занимается не слишком хорошо выглядящими вещами, типа ловля и укрощение мужчин-ченнелеров, греха на ней нет.

[forvi]

откровенный бред

бредовых измышлений

Думал не отвечать, ведь скажешь человеку - что он хамло - обидется. Прошу прощения у остальных за оффтоп. Было бы автоудаление - поставил бы.

И не надо "опускать" Кадсуане

В данном случае - просто предубеждение, а может имя - "рука тьмы" - обязывает. А то, что у и Кадсуане характер не сахар, и гордыня приводит порой к ошибкам - это понятно.

[Rubanok]

За Кадсуане подобных действий "с душком" не числится. Даже когда она занимается не слишком хорошо выглядящими вещами, типа ловля и укрощение мужчин-ченнелеров, греха на ней нет.

С одной стороны, на праведницу Кадс с её-то гонором не похожа. С другой стороны, то, что якобы греха на ней нет, можно расценить просто как трусость, т.к. вместо взять на себя груз ответственности и принять грех человек просто умыл руки.

[Noal Charin]

А то, что у и Кадсуане характер не сахар, и гордыня приводит порой к ошибкам - это понятно.

Да, характер у Кадсуане не сахар, и цену она себе знает, но гордыни у неё нет.

С другой стороны, то, что якобы греха на ней нет, можно расценить просто как трусость, т.к. вместо взять на себя груз ответственности и принять грех человек просто умыл руки.

И трусости тоже нет. Как там было дело и почему сорвалась её персональная охота за Чёрной Айя мы не знаем, предполагать каждый волен, что ему придёт в голову. Но во всех эпизодах с Кадсуане нам показанных, никаких проявлений трусости нет, как раз наоборот. Ну а то, что она не рвёт себе в истерике тельняшку (или что там она носит) на груди, а спокойно и хладнокровно делает то, что должна - это тоже ей в плюс.

[Rubanok]

Но во всех эпизодах с Кадсуане нам показанных, никаких проявлений трусости нет, как раз наоборот.

Опять приводить цитаты из главы с изгнанием Сестры Создателя?

Да, характер у Кадсуане не сахар, и цену она себе знает, но гордыни у неё нет.

Как раз таки есть. И не малая.

[Удафф]

В данном случае - просто предубеждение, а может имя - "рука тьмы" - обязывает. А то, что у и Кадсуане характер не сахар, и гордыня приводит порой к ошибкам - это понятно.

Причем ШХ к Кадсуане?

[Мингрейв]

Именно что, эта версия слабо вяжется с эмоциональным состаянием К. в момент озарения. Вероятно, чтобы так испугаться надо было предположить возможность того, что Ранд озвереет. Возможно, она как раз надеялась, что ЕСЛИ Ранд (не дай бог) озвереет, ТО Тэм его успокоит. В итоге она почти права: Ранда успокоили Тэм и "золотые жилы".

Если Тэм не включён в план, то ваш план не описан в книге.
Если Тэм включен, и есть вероятность зверства Ранда, то остальное уже не описано в книге. То есть Кадсуанэ достаточно для ужаса того что Ранд озвереет, если она думала что случиться нечто другое более ужасное, то такого плана в книге нет.

[SuanSanchey]

Можно предположить, что план К. точно описан в "tGS".
Тэм по указке К. должен был призвать Ранда к исполнению долга.
Нормальный план.
Кадсуанефобы прибегают к идеям, что она не исполнила свой долг по отношению к бюрократии ББ, долг поимки ЧА.
Эгвейнофобы укоряют Эг за неисполнение долга перед Пограничьем.
Вполне закономерно применить тот же принцип и к Ранду (что К. и делает): призвать его исполнять долг: лить кровушку на склонах ШГ вместо того, чтоб играть в ДДМ с Отрёкшимися, ББ...
Если К. кто-нибудь скажет, что К. ДОЛЖНА что-то ББ, то К. озвереет мгновенно. Так как К. - умная, то может спрогнозировать такую же реакцию у Ранда на тот же раздражитель. А значит нужен Тэм, чтоб "мальчик" знал меру в своём озверении.
Кстати, странно, что Тэм не разделяет концепцию долга. Почему он допускает, чтобы идеология долга у Ранда связывалась с К., а не с ним самим?
Тэм дважды подставил К.
1) Не сказал ей прямо, что считает предлагаемую ей концепцию долга чушью;
2) Сдал старушку озверевшему сынуле - не своей оговоркой, нет. Тэм отказался защитить К. от последующего гнева Ранда - Тэм перенёс всю ответственность за теорию долга на её настоящего автора. Мог бы сказать: "я, мол, тоже так считаю". Может Тэм поступил и честно, но не по-джентельменски.
То есть, Тэм сначала согласился на то, чтоб запудрить своему Ранду мозги чушью, придуманной К., а как только Ранд расколол "редиску" - сразу в кусты: это не я про долг говорю,  это она такая вредная, а я тебе песенку о смысле жизне спою...

Noal Charin, формулировал нечто аналогичное ещё на первой странице темы, кстати:

Не согласен с планом операции - приведи свои возражения, но ДО операции, а не меняй самовольно план ВО ВРЕМЯ операции. Если уж согласился с планом - выполняй!
А после того, как сам провалил правильный план операции, не нужно обвинять в этом Кадсуане.

[forvi]

Тэм дважды подставил

Тэм, увы, взорвался. Первая реакция в таких случаях - отторжения субъекта, манипулировавшего тобой.

[Rubanok]

Можно предположить, что план К. точно описан в "tGS".
Тэм по указке К. должен был призвать Ранда к исполнению долга.
Нормальный план.
Кадсуанефобы прибегают к идеям, что она не исполнила свой долг по отношению к бюрократии ББ, долг поимки ЧА.
Эгвейнофобы укоряют Эг за неисполнение долга перед Пограничьем.
Вполне закономерно применить тот же принцип и к Ранду (что К. и делает): призвать его исполнять долг: лить кровушку на склонах ШГ вместо того, чтоб играть в ДДМ с Отрёкшимися, ББ...
Если К. кто-нибудь скажет, что К. ДОЛЖНА что-то ББ, то К. озвереет мгновенно. Так как К. - умная, то может спрогнозировать такую же реакцию у Ранда на тот же раздражитель. А значит нужен Тэм, чтоб "мальчик" знал меру в своём озверении.
Кстати, странно, что Тэм не разделяет концепцию долга. Почему он допускает, чтобы идеология долга у Ранда связывалась с К., а не с ним самим?
Тэм дважды подставил К.
1) Не сказал ей прямо, что считает предлагаемую ей концепцию долга чушью;
2) Сдал старушку озверевшему сынуле - не своей оговоркой, нет. Тэм отказался защитить К. от последующего гнева Ранда - Тэм перенёс всю ответственность за теорию долга на её настоящего автора. Мог бы сказать: "я, мол, тоже так считаю". Может Тэм поступил и честно, но не по-джентельменски.
То есть, Тэм сначала согласился на то, чтоб запудрить своему Ранду мозги чушью, придуманной К., а как только Ранд расколол "редиску" - сразу в кусты: это не я про долг говорю,  это она такая вредная, а я тебе песенку о смысле жизне спою...

Noal Charin, формулировал нечто аналогичное ещё на первой странице темы, кстати:

:facepalm:
А в каком месте Ранд уклонялся от исполнения своего долга? Наоборот он торопился на ТГ. После провала с Шончан только и было слышно "Мы скоро выступаем, готовте войска".

Тэм, увы, взорвался. Первая реакция в таких случаях - отторжения субъекта, манипулировавшего тобой.

Вполне нормальная реакция. Или вы хотели бы, чтобы он пошел и расцеловал Кадс и горячо её благодарил?

[SuanSanchey]

Наоборот он торопился на ТГ.

Уже 10 лишних томов. Войска ему не нужны - взятие Тира это доказало.

отторжения субъекта, манипулировавшего тобой.

Почему Тэм согласился, чтоб им манипулировали?

[Rubanok]

Уже 10 лишних томов.
Войска ему не нужны - взятие Тира это доказало.

:idiot2:
Вообще-то нужны. Один в поле не воин. Тир Ранд не брал. Не брал он и Твердыни. Он взял только Калландор. Остальные просто быстренько признали его главным или выступили против, бежав и начав интриговать.

[SuanSanchey]

Вообще-то нужны.

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.msg514112.html#msg514112

[Noal Charin]

Опять приводить цитаты из главы с изгнанием Сестры Создателя?

Бояться и трусить - это разные вещи. В этой сцене даже ХМ во главе с Сорилеей жмутся к стеночке, и никто, кроме Кадсуане (и Мин, если быть точным), не решается не то, что перечить Ранду, но даже заговорить с ним.

[forvi]

Почему Тэм согласился, чтоб им манипулировали?

Вы не правы. Он согласился помочь сыну. Но многое узнал-понял-почувствовал уже во время разговора.
Впрочем, попробуйте разобрать ту сцену сами. Имхо