План Кадсуане Айз Седай

[Noal Charin]

В чем и как проявляется храбрость Кадс - нет. Мы наблюдаем только как проявляется её наглость и страх. Храбрость и наглость это разные вещи. Собственно о чем речь? Кадс попыталась "выкорчевать" ЧА? Да. Попытка увенчалась успехом? Нет.

Ты пытаешься доказать трусость Кадсуане, основываясь исключительно на предположениях. Никаких данных об охоте Кадсуане за ЧА у нас нет, за исключением только что процитированных. Всё остальное в твоём посте - твои предположения, как ты любишь выражаться - ИМХОта.
Я же сужу о трусости/храбрости Кадсуане на основании того, что показано в тексте. Единственный эпизод, в котором показана даже не трусость, а хоть какое-то проявление слабости со стороны Кадсуане - это 23-я глава ГБ. И я бы не стал осуждать её за это единственный случай проявления слабости, хотя бы потому, что в этой ситуации любой другой на её месте выглядел бы гораздо хуже. Во всех остальных показанных нам эпизодах с Кадсуане её поведение в плане храбрости - выше всяких похвал.
Исходя из этого, мне трудно предположить, если уж говорить об её охоте на ЧА, что Кадсуане прекратила охоту именно из-за трусости.

[Rubanok]

   Ты пытаешься доказать трусость Кадсуане, основываясь исключительно на предположениях. Никаких данных об охоте Кадсуане за ЧА у нас нет, за исключением только что процитированных. Всё остальное в твоём посте - твои предположения, как ты любишь выражаться - ИМХОта.
Я же сужу о трусости/храбрости Кадсуане на основании того, что показано в тексте. Единственный эпизод, в котором показана даже не трусость, а хоть какое-то проявление слабости со стороны Кадсуане - это 23-я глава ГБ. И я бы не стал осуждать её за это единственный случай проявления слабости, хотя бы потому, что в этой ситуации любой другой на её месте выглядел бы гораздо хуже. Во всех остальных показанных нам эпизодах с Кадсуане её поведение в плане храбрости - выше всяких похвал.
Исходя из этого, мне трудно предположить, если уж говорить об её охоте на ЧА, что Кадсуане прекратила охоту именно из-за трусости.

Ну так и делал предположение, т.к. я не вижу в каком месте Кадс храбра якобы выше всяких похвал. Пожалуйста пример, в котором храбрость Кадс была якобы выше всяких похвал, в студию.

[lionel]

Пожалуйста пример, в котором храбрость Кадс была якобы выше всяких похвал, в студию.

Ну, например, она не побоялась обвинений в трусости, когда удрала от Черных в Гаэлдан и на 20 лет спряталась в своей норке ... Она выше всего этого

[forvi]

Вот несколько найденных на скорую руку цитат, описывающих Кадсуане. Думаю, они к месту, так как позволят избежать совсем уж глупой, но звучавшей тут иронии.

"     - Надеюсь, вы по-прежнему будете как следует присматривать за ними, - сказала Кадсуане. - Особенно за последними четырьмя. - Она была уверена, что они сдержат свою нелепую клятву, хотя и не совсем так, как хотелось бы мальчику, но нельзя сбрасывать со счетов и вероятность того, что среди них окажутся одна-две Черных Айя. Когда-то ей казалось, что она вот-вот выкорчует Черную, и ей оставалось лишь наблюдать, как добыча, подобно дыму, ускользает между пальцев. То была ее самая горькая неудача, не считая, возможно, еще одного случая - когда Кадсуане не сумела вовремя узнать, что кузина Каралайн Дамодред добралась до Пограничных Земель. Правда стала известна ей несколько лет спустя, когда уже бесполезно было что-то предпринимать. Теперь же даже Черные Айя, похоже, только отвлекали от действительно важных дел."

"Кадсуане придвинулась ближе, рассматривая высокую женщину. Столкновение с одной из Отрекшихся, казалось, ничуть ее не смутило, как и столкновение с Возрожденным Драконом. - «Ты очень спокойна для пленницы. И вместо того, чтобы отрицать обвинения, ты свидетельствуешь против себя».
Семираг переместила холодную улыбку с Ранда на Кадсуане. - «Почему я должна отрицать себя?» – Гордыня пропитывала каждое слово. – «Я – Семираг». Кто-то охнул, и большинство сул'дам с дамани залились слезами. Одну сул'дам, хорошенькую, светловолосую женщину, внезапно вырвало, а другую, коренастую и смуглую, казалось, вот-вот стошнит.
Кадсуане просто кивнула. «А я – Кадсуане Меледрин. Я буду с нетерпением ждать нашей долгой беседы». - Семираг презрительно усмехнулась. Она никогда не испытывала недостатка в храбрости."

"Кадсуане спокойно подошла к Ранду и ударила его по щеке с такой силой, что у него дернулась голова. У Мин перехватило дыхание.
- Ты не сделаешь этого снова, - сказала Кадсуане. В ее голосе не ощущалось и намека на волнение - просто сталь. - Ты слышишь? Не разящий огонь. Этого - больше никогда."

"Мин больше не слушала. Кадсуане сидела на склоне, держа голову Ранда на коленях. Наверно, просто царапина. Кинжал Фейна мог лишь слегка задеть его... Вскрикнув, Мин рванулась вперед. Не думая о том, кто перед ней, она оттолкнула Айз Седай от Ранда и обхватила его голову руками. Глаза у него были закрыты, он тяжело дышал, лицо горело.
     - Помогите ему! - закричала Мин, обращаясь к Кадсуане; ее крик прозвучал эхом воплей, по-прежнему доносившихся из тумана. - Помогите ему!
     Какая-то часть ее сознания подсказывала, что после того, как она оттолкнула Кадсуане, в этом крике мало смысла, но его лицо, казалось, обжигало Мин руки, лишая ее разума.
     - Самитзу, быстро, - сказала Кадсуане, вставая и поправляя шаль. Моего Таланта Исцеления тут не хватит. - Она положила руку на голову Мин: Девочка, я не позволю этому мальчику умереть, ведь я не успела научить его хорошим манерам. Не плачь.
     Странно. Мин была совершенно уверена, что сейчас эта женщина не прибегала к Единой Силе, и все же она поверила ей. Научить его хорошим манерам. Это будет схватка что надо."

"...Кадсуане дотронулась до бледного лица Ранда, убрала со лба пряди волос.
     - Не бойся, мальчик,- мягко сказала она.- Эти сестры осложнили мою задачу, и твою тоже, но я причиню тебе не больше вреда, чем необходимо.
     При этих словах у Мин все заледенело внутри."

"Интересно, произнесла Кадсуане, когда они вышли. Взгляд ее темных глаз погрузился в голубые глаза Эмис, и, по крайней мере, Кадсуане, похоже, осталась довольна увиденным. Во всяком случае, она улыбнулась. - Мне непременно нужно встретиться с этой вашей Сорилеей. Она - сильная женщина? - Кадсуане сделала ударение на слове "сильная".
     - Самая сильная из всех, кого я знала, - просто ответила Эмис. Спокойно. Так спокойно, будто бесчувственный Ранд не лежал рядом."

"- Еще один плохо воспитанный мальчик, - пробормотала Кадсуане. Из всех трех сестер только она не проявила никаких признаков тревоги при виде Аша'манов. Лишь, прикрывшись ладонью, внимательно изучала их.
     - Успокойся, Самитзу, - сказала Кадсуане. Она, казалось, единственная в комнате, не считая Эмис, сохраняла спокойствие, но, судя по тому, как Хранительница Мудрости поглаживала рукоятку своего ножа. Мин была не слишком уверена даже насчет нее. - Думаю, он меньше всего хочет навредить этому мальчику."

А чтобы окончательно уйти от срача, предлагаю вернуться к одниму простому вопросу (который, без сомнения, рассматривался тут  ).
Как известно, противостоять силе Та'аверен может (до какой-то степени) только человек, обладающий действительно железной волей. Такой, как Туон, Эгвейн, некоторые другие. В то же время Та'аверен, несмотря на свою силу недостаточно защищен от разного рода манипуляций (пример - Ишамаэль, который успешно манипулировал  Артуром Ястребиное крыло), рассчитывать же на благотворно-корректирующее влияние Узора тоже можно далеко не на сто процентов.
Собственно вопрос. Характер Кадсуане (и тех людей, которых она "подтягивает" к себе) - не есть ли это попытка сохранить свободу воли и хоть в какой-то степени управлять узором? Логика, вполне соответствущая логике контроля Единой силой женщин Айз Седай.

Принимаю замечание по тегу.  

[admin=Shaidar_Haran:]forvi,  в будущем постарайтесь использовать тэг [ quote ] (во втором ряду иконок в панели ответа). Это был совет, не замечание - так остальным проще отделить ваши слова от цитат.[/admin]

[Сэм]

Вот несколько найденных на скорую руку цитат, описывающих Кадсуане. Думаю, они к месту, так как позволят избежать совсем уж глупой, но звучавшей тут иронии.

Дык 300 лет.Как говорится,"имидж ничто,жажда все".И наоборот,соответственно.Кадсуане привыкла к такой линии,как иначе её называли легендарной?

[Shaidar_Haran_v.3.0]

[off-topic]

публичных высказываниях личной переписки, да ещё и подача её в совершенно искажённом свете. Впрочем, о чём это я - Вы и корректность совмещаетесь плохо.

Личная переписка тут вообще ни при чем, речь о вашей манере вести дискуссии
И снова неправду пишем, Noal?  "в искаженном свете"? Вы обвинили меня в изменении текста моего поста после того, как выяснилось, что спор вы вели (и, наверное, посчитали, что разгромили мои аргументы в пух и прах) вообще не с тем, что я написал, а с чем-то, что вы сами себе в голове придумали. Вам так нестерпимо хотелось уличить меня хоть в чем-то, в ошибке или неправоте, что вы не нашли ничего лучше, как приписать мне подмену (наверное, я, по-вашему, так боюсь оказаться неправым, что готов задним числом исправлять текст своих постов, лишь бы не лишиться приписываемой вами мне "великости и ужасности" ). И это вы мне после этого будете говорить о корректности?  

во всяком случае в своих ошибках Вы никогда не признаётесь.

И у вас, наверняка, есть примеры такого моего некрасивого поведения?

Я уже не говорю о переходе на личности и неуважительном тоне по отношению к оппонентам

На этот случай всегда есть Асунава и Большой Брат.

P.S. Сожалею, что мне пришлось высказаться по поводу Вашей манеры ведения споров, но Вы уж слишком долго и упорно меня к этому вынуждали.

Бедный, бедный Noal... На какие жертвы из-за меня приходится идти такому замечательному человеку! 

Уважаемые, хватит собачиться, как маленькие - ей богу.

Виктор, никто не собачится, человек смешной просто; к тому же, всегда весело наблюдать за ужом на сковородке.  
[/off-topic]

[aka_Colt]

Ну спасибо на добром слове.

Ну, что Вы, Ноэл? Не было в моём посте добрых слов Пожалуйста.

Я же сказал: серьёзными аргументами. Произвольные же трактовки тех или иных событий таковыми не являются.

Чем моя трактовка хуже вашей?

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Ну, например, она не побоялась обвинений в трусости, когда удрала от Черных в Гаэлдан и на 20 лет спряталась в своей норке ... Она выше всего этого

Ну не надо уж так совсем жестко с мадам. Она не трусиха (просто любит свою шкурку, как и Верин ), Кадсуане, наверное, поняла бессмысленность борьбы в одиночку. И не доверяла никому, так же, как и Суан с Морейн позже. И сделала лучшее, что могла - слиняла до лучших времен.

[Симмах]

По поводу смелости Кадс. Она - один из самых могущественных ченнелеров. У нее есть ангриал. У нее есть паралич-сеть, которая защищает ее от ЕС, указывает на ченнелеров, разрушает чужие плетения и еще черт знает что делает. Чего ей бояться? Но у нас есть пример в книге, когда все ее цацки были бесполезны, когда ЕС не могла ей помочь. 23 глава ГБ. Ранд пригрозил убить ее таверенством, и у нее не было защиты от этого. Против этого она была обычным человеком. И какова была ее реакция? Она испугалась. То есть тот единственный раз, когда она могла на самом деле показать себя храброй (вести себя смело, когда тебе ничего не грозит, не сложно), она испугалась. Так что храбрость Кадс в книгах ничем вроде как не подтверждается, нэ?

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Так что храбрость Кадс в книгах ничем вроде как не подтверждается, нэ?

У нее хорошее сочетание храбрости и здравого смысла просто

[Шерлок]

[off-topic]Сколько можно курить этот бамбук? Пора переходить на сигары
[/off-topic]
Ноэл говорит,что для доказательства его теории необходим перевод Памяти Света(правда тоже он говорил и про Бурю) но неважно. дождемся,больше книг уже не будет. "все карты будут розданы останется лишь сыграть в игру и все! " или бросить кости

[Noal Charin]

Ну, что Вы, Ноэл? Не было в моём посте добрых слов

Ничуть в этом не сомневался, потому и  добавил "ну" к спасибу, и смайлик поставил.

Чем моя трактовка хуже вашей?

В принципе - ничем, поскольку обе версии - трактовки, прямых и бесспорных доказательств нет (надеюсь, что пока нет ). Мне представляется, что моя трактовка правильная, Вам - Ваша. Нормально.

[Виктор]

Ну не надо уж так совсем жестко с мадам. Она не трусиха (просто любит свою шкурку, как и Верин ), Кадсуане, наверное, поняла бессмысленность борьбы в одиночку. И не доверяла никому, так же, как и Суан с Морейн позже. И сделала лучшее, что могла - слиняла до лучших времен.

А откуда, собственно, вывод, что "слиняла" из ББ Кадс именно из-за ЧА? "Добыча, подобно дыму, ускользает между пальцев" можно понимать по-разному. К примеру можно сказать, что и Мериан тоже "выскользнула между пальцев" у Морейн. Кроме того, после Айильской войны Кадсуане в Тар Валоне очень даже появлялась. А происходили в ББ тогда  и немного позже очень странные вещи, кои Кадс охарактеризовала как "мерзости". Кто сказал, что причиной (ну или одной из причин) ее исчезновения  из вида Башни и Совета стало (как, к слову сказать, и в случае с Морейн Дамодред) нежелание быть по уши втянутой в интриги Башни, став ПА/Восседающей?

То была ее самая горькая неудача, не считая, возможно, еще одного случая - когда Кадсуане не сумела вовремя узнать, что кузина Каралайн Дамодред добралась до Пограничных Земель. Правда стала известна ей несколько лет спустя, когда уже бесполезно было что-то предпринимать.

Я как-то раньше не обращал на это внимания. Речь, несомненно, идет о встрече Кадс и Морейн в Канлууме. Почему Кадсуане считает то, что она не сумела вовремя узнать о приезде Морейн в Приграничье, самой горькой своей неудаче в жизни? И какая правда стала известна ей через несколько лет, когда предпринимать что-либо было уже поздно?

[Shaidar_Haran_v.3.0]

А откуда, собственно, вывод, что "слиняла" из ББ Кадс именно из-за ЧА?

Pourquoi pas?  Она пыталась бороться, у нее не вышло. Можно на этом основании предположить, что именно эта неудача стала причиной (хотя бы, одной из) ухода на пенсию? Можно.

Мериан тоже "выскользнула между пальцев" у Морейн

Морейн все-таки убила Мериан. Ни одного свидетельства о подобных успехах Кадсуане в тексте нет, вообще ни слова, только о неудаче.

Почему Кадсуане считает то, что она не сумела вовремя узнать о приезде Морейн в Приграничье, самой горькой своей неудаче в жизни?

Не о приезде, а о причине приезда. Кадсуане тоже искала ВД, естественно, всех остальных, занимающихся тем же, воспринимала по-крайней мере настороженно, если не считала врагами, наверное. Странно другое - такая заслуженная тетка, и ее обставила девчонка в поисках? Либо РД оставил какую-то деталь из прошлого Кадсуане для того, чтоб она всплыла во время встречи Мо и мадам в следующей книге, либо уже тогда было показано, что репутация (та часть, что была самой мадам искусственно раздута) Кадсуане не совсем соответствует действительности (что было продолжено в последних книгах).

[forvi]

эта неудача стала причиной (хотя бы, одной из) ухода на пенсию

Именно так, скорее всего.
И переживание неудачи (с учетом характера самой Кадсуане), и вынужденный уход в подполье. Ситуация тогда (если позволительно делать выводы на  признании Верин и несколько вольно обойтись со временем событий) наступила патовая. Группы, занимавшиеся поиском Черной Айя предположительно были хотя бы частично разгромлены либо "перевербованы". А уровень инфильтрации Черной Айя в руководство Белой башни - высок, как мало когда ранее.