План Кадсуане Айз Седай

[aka_Colt]

Более 100 Черных сестер, несколько Восседающих в Белой башне - не многовато ли для мудрости?  Не многовато ли даже для пресловутого "моего" "статус кво"?

Вы о чём сейчас? Я говорю о высказываниях/мыслях Верин и Вандене. Восседающими они не были, а насчёт Чёрных - ну да, 50 на 50. Причём здесь Ваш "статус-кво" вообще непонятно

Предлагайте! Создадим тему по обсуждению Noal Charin.

На кой?

Давно пора заклеймить, пускай покается товарищъ

Бесполезно, ибо не покается.

[Phoenix_1973]

    Интересно , может пропустил , а пытался кто-нибудь задать вопрос БС о роли Кадсуане в просветлении Ранда ? Ответ снял бы все вопросы и послужил закрытием данной темы .

[Билл]

 А стоит ли закрывать.
Самая длинная тема ,что уже стимулирует интерес,особенно у новичков,которые не успели ею насладиться. )

[forvi]

Причём здесь Ваш "статус-кво" вообще непонятно

Это к топику о странности отношения Белой башни к Черной Айя.

[Noal Charin]

У Вас, Ноэл, какое-то выборочное непонимание

Боюсь, что это Вы меня не понимаете (или не хотите понять). Попробую объяснить подробнее.

Когда же автор словами мудрых и долго поживших персонажей говорит, что легенды о Кадсуане преувеличены (заметьте, так говорят только АС в возрасте, в отличие от), то вы не понимаете, как с этим можно спорить.

Вы ведь цитируете мой пост, где сказано прямым текстом, что легендах о Кадсуане наверняка есть доля преувеличения (и это вполне очевидно - просто такова природа любых легенд). Я (вслед за Автором) утверждаю, что, тем не менее, у этих легенд есть надёжная основа. Вот мнение Верин (старой и мудрой, в чьих аналитических способностях, надеюсь, никто не сомневается):

сама Кадсуане была легендой, и то, что из легенд можно принять на веру, делало ее очень и очень опасной.

Вот мнение Морейн:

Одни ее деяния, по слухам, представлялись совершенно невероятными, а остальные были и того хлеще, хотя многому имелись подтверждения. Однажды король Тарабона, когда открылось, что он способен направлять Силу, попросту исчез из дворца и был вывезен в Тар Валон для укрощения

Морейн, конечно, ещё юна и не так мудра, как Верин, но в данном случае в её словах можно не сомневаться: Морейн принадлежит королевской семье Кайриэна, и уж о том, что произошло с королём Тарабона там знают достоверно.
А Вы можете привести слова мудрых (или не очень) АС, которые бы доказывали, что легенды о Кадсуане полное фуфло?

Когда автором изложено, что Кадсуане пыталась манипулировать Рандом и у неё это не получилось, Вы с этим спорите до хрипоты и с пеной у рта.

Это не Автором изложено, а Рандом.

Ты пыталась манипулировать мной и потерпела сокрушительное поражение

Надеюсь, оспаривание мнения персонажа не является криминалом? Да, мнение Ранда я оспариваю. О каком поражении идёт речь? Чего добивалась и не добилась Кадсуане? Ранд об этом не говорит. Но мы-то знаем, чего добивалась Кадсуане - научить Ранда "плакать и смеяться". Этой цели она добилась. И ещё мы знаем о двух частных манипуляциях в этом деле:
1. Кадсуане добилась того, что Ранд сам пригласил её к себе в советницы на её условиях - это, без сомнения, была успешная манипуляция.
2. План Кадсуане. По этому поводу ведутся нескончаемые споры, но результат-то налицо. Так что, как ни крути, и эта манипуляция была успешной.

[Дюдюка]

Это не Автором изложено, а Рандом.

а потом тем же Рандом изложено совершенно иное

– Я был сломан, – произнёс Ранд, держа руки за спиной. – А затем, что поразительно, был выкован заново. Мне кажется, он почти заполучил меня, Эгвейн. Именно Кадсуане открыла мне глаза на то, что это нужно исправить, хотя у неё это вышло случайно.

[aka_Colt]

Это не Автором изложено, а Рандом.

Но ведь и в случаях с Верин, Вандене и Морейн это изложено ими (в виде PoV-ов в двух случаях и в конкретных словах в третьем). Почему же вы отказываете Ранду в том, в чём не отказываете АС?

О каком поражении идёт речь?

Она пыталась прогнуть Ранда под себя, считая, что знает всё лучше него, не зная при этом, что у него в голове псевдоличность ЛТТ, который мудрее её настолько, насколько может быть мудрее Тамерлин ЭЛ "легендарной" АС Третьей Эпохи. У неё не получилось. Это - поражение, о котором Ранд и говорит.

[aka_Colt]

а потом тем же Рандом изложено совершенно иное

Во-первых: не потом, а ранее. Встреча Ранда с Эгвейн произошла раньше, чем амнистия Ранда Кадсуане.
Во-вторых: в этой же цитате ясно сказано, всё (положительное), чего добилась Кадсуане в отношении Ранда, вышло у неё случайно. Логически можно сделать вывод, что то, чего Кадсуане добивалась целенаправленно в отношении Ранда, ей оказалось не под силу.

[Дюдюка]

то, чего Кадсуане добивалась целенаправленно в отношении Ранда, ей оказалось не под силу.

она достигла результата- того к которому стремилась, а суждение Ранда о случайности - любому трудно признавать что все последнее время он вел себя (как бы так по мягче сказать) не совсем адекватно

[aka_Colt]

она достигла результата- того к которому стремилась

Это какого? "Научить плакать и смеяться?" :2funny:
Как же! Щаззз!
Во-первых: плакать и смеяться он умел раньше. Нельзя научить тому, что человек уже умеет.
Во-вторых: сама-то она плакать и смеяться умеет? Не припомню подобного в книгах. Может подкинете цитатку? Не может научить чему-либо человек, который сам этого "чего-либо" делать не умеет.

суждение Ранда о случайности - любому трудно признавать что все последнее время он вел себя (как бы так по мягче сказать) не совсем адекватно

Это после просветления-то? Не смешите! :2funny:

[Phoenix_1973]

Но ведь и в случаях с Верин, Вандене и Морейн это изложено ими (в виде PoV-ов в двух случаях и в конкретных словах в третьем). Почему же вы отказываете Ранду в том, в чём не отказываете АС?Она пыталась прогнуть Ранда под себя, считая, что знает всё лучше него, не зная при этом, что у него в голове псевдоличность ЛТТ, который мудрее её настолько, насколько может быть мудрее Тамерлин ЭЛ "легендарной" АС Третьей Эпохи. У неё не получилось. Это - поражение, о котором Ранд и говорит.

То что Тамерлин ЭЛ умнее или мудрее кого-то из Третьей Эпохи это ваше личное мнение , не более того . Ни РД , ни БС подобного никогда не говорили . В ЭЛ действительно был намного более высокий уровень жизни , техники и работы с ЕС , но сложился таковой вовсе не благодаря гению ЛТТ и задолго до его пояления на свет .

[Noal Charin]

Но ведь и в случаях с Верин, Вандене и Морейн это изложено ими (в виде PoV-ов в двух случаях и в конкретных словах в третьем). Почему же вы отказываете Ранду в том, в чём не отказываете АС?

???Я же достаточно внятно обосновал, почему можно верить Верин и Морейн. И показал, что, как минимум, в части своего высказывания, Ранд неправ.

Она пыталась прогнуть Ранда под себя, считая, что знает всё лучше него, не зная при этом, что у него в голове псевдоличность ЛТТ, который мудрее её настолько, насколько может быть мудрее Тамерлин ЭЛ "легендарной" АС Третьей Эпохи. У неё не получилось. Это - поражение, о котором Ранд и говорит.

Ранд этого не говорит. Это - Ваше мнение (на мой взгляд, в основном ошибочное).

[forvi]

что у него в голове псевдоличность ЛТТ, который мудрее её настолько, насколько может быть мудрее Тамерлин ЭЛ "легендарной" АС Третьей Эпохи

Вы забываете о безумии Льюса Терина большую часть времени его "нахождения в голове Ранда". 

[aka_Colt]

То что Тамерлин ЭЛ умнее или мудрее кого-то из Третьей Эпохи это ваше личное мнение , не более того .

Пусть так.

В ЭЛ действительно был намного более высокий уровень жизни , техники и работы с ЕС , но сложился таковой вовсе не благодаря гению ЛТТ и задолго до его пояления на свет .

Угу, сложился. И к моменту возвышения ЛТТ на должность Тамерлина, те, кто его возвышал, тоже обладали неким уровнем работы с ЕС, а также неким уровнем воспитательной, кадровой, дипломатической, общественной и т.д. работы в средоточии АС ЭЛ - Слуг Всего Сущего. Уровень подобной работы у АС Третьей Эпохи существенно ниже. Это мне и даёт право утверждать, что "ЛТТ, который мудрее её настолько, насколько может быть мудрее Тамерлин ЭЛ "легендарной" АС Третьей Эпохи".

Вы забываете о безумии Льюса Терина большую часть времени его "нахождения в голове Ранда".

Никакого ЛТТ в голове Ранда не было. Там был "голос псевдоличности ЛТТ". Это две большие разницы. Советую ознакомиться, Rubanok на эту тему очень хорошо писал.

Это - Ваше мнение (на мой взгляд, в основном ошибочное).

Я уже согласился с этим в части поста, обращённой к Фениксу1973. И изложил причины.

[forvi]

Никакого ЛТТ в голове Ранда не было. Там был "голос псевдоличности ЛТТ". Это две большие разницы

Воспоминания и "отсутствие единения", да.
Я не забываю об этом. Но по большей части мы слышим обрывки воспоминаний и плач об Илиене, присутствуют навыки работы с Единой силой - но никак не знания и мудрость Эпохи легенд.