Яндекс.Метрика План Кадсуане Айз Седай - Страница 443

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

План Кадсуане Айз Седай

Автор AndreyZ, 16 января 2010, 20:55

« назад - далее »

Сработал ли "план Кадсуане"?

Кадсуане смогла предусмотреть ВСЁ, неважно, входила ли оговорка Тэма в её план или нет, поэтому всё вышло так, как вышло.
Оговорки Тэма в план не входило, и поэтому всё едва не полетело к чертям, потому что разрушило все дальнейшие построения плана Кадсуане. То есть Кадсуане эпически сфэйлилась.
Кадсуане не разработала никакого плана, а действовала исключительно по ситуации и оказалась права.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, но по счастливому стечению обстоятельств вышло так, что именно эта мелочь оказалась решающей для начала расквендияривания, и без неё у Ранда ничего бы не вышло. Так что роль Кадсуане в этом - косвенная.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, и Кадсуане к расквендияриванию Ранда вообще отношения не имеет.
Кадсуане рассчитывала на оговорку Тэма и гнев Ранда, но Ранд повел себя совсем не так, как она ожидала. Но в любом случае, она достигла того, к чему стремилась.
Этот ПланЪ курить-не выкурить!

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 19 ноября 2011, 00:35Цитату о том, что Сестра Создателя вылечила психологическую травму Эмарина в студию.
Вот тебе цитата, которую я уже не в первый раз привожу:
Цитата: ПС, глава 23Многие нашли бы странным, что Алгарин был благодарен ей за это, но его младший брат, будучи укрощенным, прожил более десяти лет после того, как она помогла ему примириться с этим.
Да, не сказано в терминах "вылечила". А у тебя есть другие разумные трактовки этой фразы? Что ты можешь предположить? "Вялотекущую шизофрению" :D? Типа, психологическая проблема (тоска) была загнана внутрь и тихо тлела, а через десять с лишним лет вдруг "взорвалась" и привела к смерти Эмарина? Я, хвала Свету :), не врач-психиатр, поэтому не могу с полной уверенностью утверждать, что это невозможно, но мне такой вариант представляется весьма маловероятным.
Можешь предложить ещё какие-то варианты?
Цитата: Rubanok от 19 ноября 2011, 00:35Путаешь мокрое с мягким. Выжигание и усмирение/укрощение - вещи разные.
Я твою уверенность не разделяю и достаточно убедительных аргументов в пользу этого предположения не вижу. Скорее, наоборот:
1. В Эпоху Легенд эти понятия не разделяли: был единый термин - Отсоединение (от Истинного Источника).
2. "Клиническая картина" Отсоединения, как её видит Найнив, очень схожа у мужчин и женщин. Методика Исцеления тоже очень схожа - научившись на Логайне, Найнив без проблем (хоть и не полностью) Исцеляет Суан и Лиане.
3. Гены, "ответственные" за способность направлять, у мужчин и женщин, скорее всего, те же самые: сокращение популяции мужчин-ченнелеров привело к сокращению популяции женщин-ченнелеров; Агинор прекрасно направляет саидин, будучи в женском теле.
4. Способ Отсоединения для мужчин и женщин, ЕМНИП, одинаковый.
5. Психическая травма, причиняемая Отсоединением, одинакова для мужчин и женщин.
   
Остальные ответы - здесь:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,737.msg561414.html#msg561414
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

pozitive

[off-topic]Я если честно не понимаю вашего энтузиазма,Ноэл.Практически вся инфа перетиралась до состояния жидкой кашицы,час все пошло по новому кругу.А если быть вообще откровенным,то многие вопросы и ответы возникли из-за сьезжания  от основной темы :D и особого изменения в устоявшееся мнения не внесут.Для меня например ее образ вполне устоялся и поменять его может только последняя книга(и то врядли)В принципе если рассматривать нынешнюю *полемику* как убийцу времени,то она имеет право на жизнь :)[/off-topic]
не беги-умрешь уставшим@неизвестный хантер

FrostyFox

2Noal Charin:
Если б об этом размышлял сам усмиренный - это факт.
Когда об этом говорит/думает его брат - это уже его ИМХО.
Ну а когда сама Кадсуане размышляет об этом, то это уже ИМХО в квадрате.
Так что о каких разумных трактовках может идти речь?

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 19 ноября 2011, 04:22
  Вот тебе цитата, которую я уже не в первый раз привожу:   Да, не сказано в терминах "вылечила". А у тебя есть другие разумные трактовки этой фразы? Что ты можешь предположить? "Вялотекущую шизофрению" :D? Типа, психологическая проблема (тоска) была загнана внутрь и тихо тлела, а через десять с лишним лет вдруг "взорвалась" и привела к смерти Эмарина? Я, хвала Свету :), не врач-психиатр, поэтому не могу с полной уверенностью утверждать, что это невозможно, но мне такой вариант представляется весьма маловероятным.
Можешь предложить ещё какие-то варианты?  
Чего рассусоливать? Все просто: они примирился с утратой на время. Логайн тоже вначале поплелся за Суан решив отомстить Красным, но потом начался жуткий депресняк, из которого его не могли вывести даже заигрывания Лианне. Остальное тут http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,737.msg561414.html#msg561414
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Noal Charin

#6634
Цитата: FrostyFox от 19 ноября 2011, 12:44Если б об этом размышлял сам усмиренный - это факт.
Когда об этом говорит/думает его брат - это уже его ИМХО.
Ну а когда сама Кадсуане размышляет об этом, то это уже ИМХО в квадрате.
Как общий принцип это верно, но в данном случае имеются дополнительные детали, усиливающие достоверность этих "ИМХО".
1. Сказано Кадсуане: "Братья были близки между собой." Т.е. Алгарин хорошо знает своего брата и его свидетельство достаточно надёжно.
Да, это слова Кадсуане, но есть и независимое подтверждение: Алгарин при поступлении в ЧБ взял имя своего брата. Да, не 100%, но вполне разумно.
2. Да, "Алгарин был благодарен ей за это" - слова Кадсуане, но есть и независимое подтверждение: посмотрите с каким радушием далеко не богатый Алгарин принимает Кадсуане и всю ораву, которую она привела с собой, в своей усадьбе. Вряд ли можно это списать на страх перед Айз Седай (или любовь к Возрожденному Дракону).
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

[off-topic]
Цитата: negative от 19 ноября 2011, 06:53Я если честно не понимаю вашего энтузиазма, Ноэл.
Я достаточно подробно объяснял это в посте, обращённом лично к Вам. Не поняли - значит не поняли. :([/off-topic]
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

FrostyFox

Цитата: Noal Charin от 19 ноября 2011, 16:221. Сказано Кадсуане: "Братья были близки между собой." Т.е. Алгарин хорошо знает своего брата и его свидетельство достаточно надёжно.
Ну что Вы право слово. Все свои болючки человек даже психотерапевту до конца не выложит. А уж родственнику, насколько бы он близким не был - тем более. И потом, может Алгарин и считает что они с братом были близки, но не факт что сам брат был того же мнения.

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 19 ноября 2011, 12:55Все просто: они примирился с утратой на время.
Как у тебя всё просто: примирился с утратой на десять с лишним лет, а потом вдруг перестал примиряться и помер от тоски. :D Ты сам-то в это веришь?
Цитата: Rubanok от 19 ноября 2011, 12:55Логайн тоже вначале поплелся за Суан решив отомстить Красным, но потом начался жуткий депресняк, из которого его не могли вывести даже заигрывания Лианне.
"Жуткий депресняк" Логайна начался меньше чем через два месяца после присоединения к Суан - это далеко не десять лет. И прошёл, когда Логайн убедился, что обещания Суан не были пустым звуком:
Цитата: ВХ, глава 8Сам же Логайн, похоже, осознавая, что находится в центре внимания, чувствовал себя прекрасно. Он был высок, смугл и очень красив. Длинные вьющиеся волосы ниспадали на широченные плечи. Он выглядел суровым, уверенным в себе и горделивым, как орел, но в глазах его пламенела жажда мщения. Он знал: посчитаться со всеми ему не под силу, но надеялся, что многие его враги не уйдут от возмездия.
Больше в депресняк он не впадал.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

Цитата: FrostyFox от 19 ноября 2011, 16:33Все свои болючки человек даже психотерапевту до конца не выложит. А уж родственнику, насколько бы он близким не был - тем более. И потом, может Алгарин и считает что они с братом были близки, но не факт что сам брат был того же мнения.
В качестве отмазки - сойдёт, особенно если очень не хочется признавать, что Кадсуане действительно реабилитировала Эмарина (и ещё более 20 человек). Вам это представляется более разумным (и вероятным) объяснением, чем моё? Ваше право.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 19 ноября 2011, 15:59
   Как у тебя всё просто: примирился с утратой на десять с лишним лет, а потом вдруг перестал примиряться и помер от тоски. :D Ты сам-то в это веришь?   
Бывает люди умудряются соскочить с иглы на долгий срок, но потом опять срываются.

Цитировать
"Жуткий депресняк" Логайна начался меньше чем через два месяца после присоединения к Суан - это далеко не десять лет.
Больше в депресняк он не впадал.
Ну, он же не проходил "реабилитацию" Кадсуане :D
Ну да, его же потом Исцелила Найнив - он просто не успел вновь предаться отчаянию.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Сэм

Цитата: Noal Charin от 19 ноября 2011, 16:59Как у тебя всё просто: примирился с утратой на десять с лишним лет, а потом вдруг перестал примиряться и помер от тоски.  Ты сам-то в это веришь?
Сама Кадсуане думает,что он прожил 10 лет спокойно, дожил их. Иначе укрощение было бы нормальным делом.Или Вы думаете,десятки тысяч людей были глупее Кадсуане настолько, что недодумались даже методом тыка до ее действий?

Походу, тута тожить был СуперПлан.

..

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 19 ноября 2011, 18:14Бывает люди умудряются соскочить с иглы на долгий срок, но потом опять срываются.
Если уж сравнивать ЕС с наркотиком, то состояние человека после Отъединения больше схоже с наркотической ломкой. Если ломку удаётся преодолеть - она больше не возвращается (если, конечно, снова не колоться ;)).
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

Цитата: Вл от 19 ноября 2011, 19:53Или Вы думаете,десятки тысяч людей были глупее Кадсуане настолько, что недодумались даже методом тыка до ее действий?
Тут дело не в глупости (хотя Кадсуане и одна из самых умных). Причин несколько.
1. Укрощением мужчин испокон веку занимались Красные, а они в подавляющем большинстве своём мужчин, мягко говоря не любят. Никакого желания помочь мужчине после укрощения у них не возникает.
2. Мужчины-ченнелеры со времён Разлома воспринимаются практически всеми как чудовища, их боятся, никакого желания иметь с ними дело чуть больше, чем это необходимо, ни у кого нет. А реабилитация - дело непростое и небыстрое.
3. Есть законы и традиции, предписывающие как следует обращаться с мужчинами-ченнелерами. Про реабилитацию в этих законах ничего не сказано.
Поэтому додуматься и, главное, осуществить реабилитацию мужчин смогла только Кадсуане: у неё нет нелюбви к мужчинам (Зелёная, как-никак), она ничего не боится, готова браться и за грязную работу, если считает это необходимым, и у неё нет почтения к традициям.
Добавьте ещё чувство справедливости и педагогический талант.
Цитата: Вл от 19 ноября 2011, 19:53Походу, тута тожить был СуперПлан.
План-не план, но проблема вырождения АС её беспокоит. Прямых высказываний Кадсуане о связи укрощения мужчин с вырождением АС, ЕМНИП, нет, но вполне логично предположить, что об этом она тоже думала и сообразила, что к чему, если уж Белые до этого додумались.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 20 ноября 2011, 10:30
   Если уж сравнивать ЕС с наркотиком, то состояние человека после Отъединения больше схоже с наркотической ломкой. Если ломку удаётся преодолеть - она больше не возвращается (если, конечно, снова не колоться ;)).
Я пока не вижу никаких доказательств этого от вас в виде цитат из книг. Еще раз: выжигание и отъединение - две разные вещи. Одно дело, когда ты уже даже ощутить ИИ не в состоянии, а другое, когда ты чувствуешь его всю оставшуюся жизнь, но не можешь коснуться. И если в первом случае можно забыться, то во втором ты вскоре в петлю полезешь.
Цитата: Noal Charin от 20 ноября 2011, 11:01
   Тут дело не в глупости (хотя Кадсуане и одна из самых умных). Причин несколько.
1. Укрощением мужчин испокон веку занимались Красные, а они в подавляющем большинстве своём мужчин, мягко говоря не любят. Никакого желания помочь мужчине после укрощения у них не возникает.
2. Мужчины-ченнелеры со времён Разлома воспринимаются практически всеми как чудовища, их боятся, никакого желания иметь с ними дело чуть больше, чем это необходимо, ни у кого нет. А реабилитация - дело непростое и небыстрое.
3. Есть законы и традиции, предписывающие как следует обращаться с мужчинами-ченнелерами. Про реабилитацию в этих законах ничего не сказано.
Поэтому додуматься и, главное, осуществить реабилитацию мужчин смогла только Кадсуане: у неё нет нелюбви к мужчинам (Зелёная, как-никак), она ничего не боится, готова браться и за грязную работу, если считает это необходимым, и у неё нет почтения к традициям.
Угу, то-то я смотрю, что Логайна после укрощения не вздернули на ближайшем суку, а нянчились с ним. Только вот беда - Сестры Создателя рядом замечено не было.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Сэм

Цитата: Noal Charin от 20 ноября 2011, 12:01Тут дело не в глупости (хотя Кадсуане и одна из самых умных). Причин несколько.
1. Укрощением мужчин испокон веку занимались Красные, а они в подавляющем большинстве своём мужчин, мягко говоря не любят. Никакого желания помочь мужчине после укрощения у них не возникает.
2. Мужчины-ченнелеры со времён Разлома воспринимаются практически всеми как чудовища, их боятся, никакого желания иметь с ними дело чуть больше, чем это необходимо, ни у кого нет. А реабилитация - дело непростое и небыстрое.
3. Есть законы и традиции, предписывающие как следует обращаться с мужчинами-ченнелерами. Про реабилитацию в этих законах ничего не сказано.
Красные - побоку. Едва ли за 3000 лет не нашлось женщин, не бросивших своих мужей,особенно если те добровольно "укрощались".А это,имха, посильней Кадсуане будет.

..