План Кадсуане Айз Седай

[Rubanok]

объединение личностей Ранда и ЛТТ

Личности ЛТТ не существовало. Это псевдоличность, сформировавшаяся из воспоминаний души Ранда о прошлом. Там было скорее принятие воспоминаний Ранда о прошлой/прошлых жизнях как своих собственных.

[Noal Charin]

Вот если у человека есть данные, что событие произойдет в течении его жизни – тогда другое дело. У Кадсуане таких данных не было. А расчитывать на случайность... или слишком наивно, или слишком самонадеянно. А при всем моем неоднозначном отношении к Кадсуане, я все же не считаю её склонной к подобному самообману.

Вот то-то и оно.
Одно дело, если ты знаешь, что некое событие обязательно произойдёт при твоей жизни, и ты готовишься к нему, зная, что так или иначе, но твоя подготовка не пропадёт зря, что ты сумеешь, успешно или нет, её использовать.
Но гораздо сложнее готовиться к чему-то, не будучи уверенным, что вся проделанная тобой работа не пойдёт прахом просто потому, что ты не доживёшь. В этих условиях гораздо сложнее заставить себя работать с полной самоотдачей.

Просветление – это только «удалить панцирь» (не важно каким путем), это еще и примерение с собой и объединение личностей Ранда и ЛТТ. Кадсуане, Сорилея и Найнив об этом ни сном ни духом. А без этого удаления «панциря» было, может, и обязательным, но не достаточным условием победы.

Да, удаление "панциря" не является достаточным условием, это только начальный этап - понимание того, что выбранный тобой путь завёл тебя в тупик и нужно искать другой путь.
Но примирение с собой и, как следствие, воссоединение личностей (впрочем, это не две разных личности, не два разных человека - это две ипостаси Ранда, две части его души, временно расколотой внутренним противоречием) - не основная цель, это, в свою очередь, тоже следствие, следствие нового, правильного выбора пути. Пути, ведущего к той же цели, но на котором ты понимаешь, зачем ты это делаешь, что превращает цель из абстрактной в личную и не даёт её исказить.
Насколько понимают это Кадсуане и прочие?
Во-первых, они знают, что Ранд слышит голос (если кто-то и сомневался, то об этом сказала Семираг, а потом они были свидетелями спора Ранда с голосом в его голове).
Во-вторых, они видят, что Ранд во внутреннем раздрае.
В-третьих, они понимают, что Ранд выбрал неверный путь, путь, искажающий и уничтожающий конечную цель.
В-четвёртых, видимо, никто из них не думал о необходимости "слияния личностей". Впрочем, об этом и сам Ранд не думал - это получилось автоматически, как следствие осознания цели и разрешения внутреннего противоречия.

[forvi]

Личности ЛТТ не существовало.

А Ранд с кем разговаривал? Со своим "я"?

[Rubanok]

А Ранд с кем разговаривал? Со своим "я"?

Псевдоличность. Это как в "Дюне" память предков тамошних ведьм - там тоже как бэ вторая личность, просто память покойных предков Только там всё завязано на генах, а тут на душу.

[DeFoX]

Личности ЛТТ не существовало. Это псевдоличность, сформировавшаяся из воспоминаний души Ранда о прошлом. Там было скорее принятие воспоминаний Ранда о прошлой/прошлых жизнях как своих собственных.

Я в курсе, но как это же нужно называть. Ранд то воспринимал ЛТТ именно что как стороннюю личность, а не просто набор воспоминаний.

Псевдоличность. Это как в "Дюне" память предков тамошних ведьм - там тоже как бэ вторая личность, просто память покойных предков Только там всё завязано на генах, а тут на душу.

Как я понимаю, не только ведьм, а вообще всех, просто без прохождения Испытания память предков заблокирована. В этом же собственно и была проблема предрожденных - ребенок получал личности предков до того, как сформировалась его собственная.

[Noal Charin]

Ранд то воспринимал ЛТТ именно что как стороннюю личность, а не просто набор воспоминаний.

Это, по-видимому, следствие Порчи.

[Rubanok]

Ранд то воспринимал ЛТТ именно что как стороннюю личность, а не просто набор воспоминаний.

Так и память предков тоже воспринималась в форме конкретных личностей ибо это были воспоминания конкретных людей с их индивидуальной точки зрения, а не просто набор неких фактов-образов. Тот же дедуля и папаша Бога-Императора были вполне себя реальными для него личностями в его сознании, как и дедуля в случаи Алии. Ранд же просто не воспринимал эти воспоминания как свои, а как другого человек - конкретно ЛТТ. Вот и сформировалась личность/псевдоличность ЛТТ. Можно сказать, что это было раздвоение личности, хотя это и не совсем точно.

Это, по-видимому, следствие Порчи.

Возможно Ранд или кто-то еще придерживаются именно этого мнения, но по факту, по крайней мере мозг ВД, был защищен от порчи НЁХ, которую обнаружила Найнив. Идею чем это могло быть я уже высказывал. Порча, возможно, могла воздействовать на другие органы, но точно не на мозги Ранда.

[Noal Charin]

Возможно Ранд или кто-то еще придерживаются именно этого мнения, но по факту, по крайней мере мозг ВД, был защищен от порчи НЁХ, которую обнаружила Найнив. Идею чем это могло быть я уже высказывал. Порча, возможно, могла воздействовать на другие органы, но точно не на мозги Ранда.

Нам сюда:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,737.msg884485.html#msg884485

[Noal Charin]

Она хорошо адаптируется, но её открытость новым идеям касательно традиций и законов незаметна. Она просто их уважает и чтит, только когда ей это нужно. Но это не говорит о том, что она возьмет и начнет эти самые законы/традиции менять. Хотела бы - давно бы протолкнула через ПА/Совет какие-то революционные с точки зрения ББ идеи. Но этого не было.

1. Высокая адаптабельность невозможна без открытости новым идеям.
2. Естественно, что какие-то традиции Кадсуане поддерживает, какие-то - нет. Это не означает, что она "анархистка", просто у неё есть свои принципы, которых она придерживается неукоснительно и, соответственно этим принципам, какие-то традиции отвергает, какие-то - нет.
3. Не могла она (и никто другой) ничего протолкнуть через ПА/Совет - ББ слишком закоснелая организация. Изменения стали возможны (и частично проведены Эгвейн) только после того, как ББ была была потрясена до основания.

Не Элайду ли она считала изначально законной ПА, несмотря на демонстративное игнорирование её указов?

Не совсем точно. Не "законной" Амерлин, а "законно избранной":

Вы, дети мои, взбунтовались против законно избранной Амерлин.
<...>
она [Элайда] все еще на Престоле Амерлин, избранная Советом Башни в полном соответствии с ее законом.

Кадсуане явно не собирается подчиняться указам "законно избранной" Амерлин, хотя, похоже, не собирается и поддерживать мятежниц, потому и уходит от ответа на вопрос Беры: " Если Элайда законная Амерлин, почему ты не выполнила ее приказание вернуться в Башню?"

[Rubanok]

1. Высокая адаптабельность невозможна без открытости новым идеям.
2. Естественно, что какие-то традиции Кадсуане поддерживает, какие-то - нет. Это не означает, что она "анархистка", просто у неё есть свои принципы, которых она придерживается неукоснительно и, соответственно этим принципам, какие-то традиции отвергает, какие-то - нет.
3. Не могла она (и никто другой) ничего протолкнуть через ПА/Совет - ББ слишком закоснелая организация. Изменения стали возможны (и частично проведены Эгвейн) только после того, как ББ была была потрясена до основания.

1. РД говорил, что она не прожила бы достаточно долго не умей адаптироваться. Вот и выходит, что Кадс начинает быть открытой только когда жаренным запахнет. Но, собственно, многие, пойдут на сделку с собственными убеждениями, если станет выбор между ними и могилой.
2. Особо принципов там незаметно. Есть её мнение и чужое, на которое ей по большому счету плевать. Вот и всё.
3. То она помыкала ПА и плевала на Совет, то не может уже протолкнуть через них хоть какие-то изменения касательно законов/традиций... Ты уж определись. Ты разве не считаешь, что оан была умной или даже мудрой шаленоской? Если да, то логично, что она должна была бы найти убедительные аргументы, а имея тот авторитет, когорый она имела, можно было бы их воплотить. Но ничего этакого незаметно.

Не совсем точно. Не "законной" Амерлин, а "законно избранной":

В чем разница? Или хочешь сказать, что для нее Элайда НЕ законная ПА, но избранная законно?

Кадсуане явно не собирается подчиняться указам "законно избранной" Амерлин, хотя, похоже, не собирается и поддерживать мятежниц, потому и уходит от ответа на вопрос Беры: " Если Элайда законная Амерлин, почему ты не выполнила ее приказание вернуться в Башню?"

Так она всегда так поступает. Для нее ни одна ПА не была авторитетом. Даже обожаемая тобой Эгвейн А любые законы/традиции/правила Кадс соблюдала только когда ей удобно. Хотя от других требовала обратного.

[aka_Colt]

Не совсем точно. Не "законной" Амерлин, а "законно избранной":

Собственно, и это не совсем точно Суан свергали и Элайду избирали с помощью голосов Чёрных, просто Кадсуане за это была не в курсе

[Jerohn]

Мне интересно, как бы себя повела Кадс, окажись она дамани:) Смогла бы продержаться таже достойно, как Эгвейн, хотя бы немного? Помнится, для нее почтительное отношение окружающих к своей наглой персоне важнее всего на свете, благодаря этому она и поняла, как сломать Семираг. Жаль, РД не преподал ей такого урока.

[Вернад]

Мне интересно, как бы себя повела Кадс, окажись она дамани:) Смогла бы продержаться таже достойно, как Эгвейн, хотя бы немного? Помнится, для нее почтительное отношение окружающих к своей наглой персоне важнее всего на свете, благодаря этому она и поняла, как сломать Семираг. Жаль, РД не преподал ей такого урока.

Ей преподали другой урок))) Она стала ПА.

[Rubanok]

она и поняла, как сломать Семираг

Надо перечитать эту сцену. Может никакой ломки там в действительности не было. Ведь потом, после освобождения, Семи вела себя и действовала как истинная арийка Отрекшаяся, без оглядки на какие-то там ломки. Или это ШХ ей мозги подрихтовал? Вроде ж нет. Значит вполне может быть, что Семи просто притворялась. Ведь известно, что она в свое время, после предъявления ей в ЭЛ обвинений и ситуации когда она оказалась перед выбором, который не выбор, просто сбежала. И вряд ли в ЭЛ были сплошь лохи, которые не могли удержать одну направляющую. Значит, чтобы провернуть такое, Семи должна была постараться. Может тут тоже самое - мастерская актерская игра, чтобы усыпить бдительность тюремщиков и попробовать бежать.

[Jerohn]

Ей преподали другой урок))) Она стала ПА.

Ну зачем спойлить то? Этого в переводе нету, для спойлеров же есть раздел. Я итак тут на форуме уже случайно выцепил глазом вещи типа смерти Эгвейн, что Лан убил Демандреда и еще что-то. Обидно.

Надо перечитать эту сцену.

Сарен продолжила:
   – Ответ на следующий вопрос покажет, получишь ты еду получше или нет. – Несмотря на твердый тон, Кадсуане уловила поспешность в словах Сарен. Внезапное падение подноса с едой поразило ее. Они были такими нервными в присутствии Отрекшейся! В их отношении к ней не было почтения, но они относились к Семираг с долей уважения. А как же еще? Она была легендой. В присутствии этого создания – одного из самых злых существ, когда-либо живших – невозможно было не чувствовать хотя бы капли благоговения.
   Благоговения...
   – Вот в чем наша ошибка, – прошептала Кадсуане. Она моргнула, затем повернулась и распахнула двери в комнату.
   Семираг стояла в центре небольшого помещения. Она была связана потоками Воздуха, скорее всего в тот момент, когда бросила свой поднос. Медное блюдо лежало отброшенным, сок из бобов впитывался в старые доски пола. В комнате не было окон. Вообще-то, это была кладовка, превращенная в "камеру", чтобы изолировать Отрекшуюся. При этом вторжении сидевшая на стуле перед Семираг Сарен  удивленно повернула красивое лицо в украшенных бисером косичках. Ее бледный широкоплечий Страж Витальен стоял в углу.
   Голову Семираг ничто не удерживало, и ее взгляд метнулся к Кадсуане.
   Кадсуане приняла решение; она немедленно должна бросить вызов этой женщине. К счастью, то, что она задумала, не требовало особой деликатности. Все сводилось к единственному вопросу. Как бы Кадсуане сломала саму себя? Сейчас, когда решение созрело, оно казалось таким простым.
   – А, – произнесла Кадсуане безапелляционным тоном. – Я смотрю, дитя отказывается есть. Сарен, распусти-ка плетение.
   Семираг вздернула брови и открыла рот, собираясь ответить насмешкой, но, едва Сарен распустила потоки Воздуха, Кадсуане сгребла волосы Семираг и небрежной подножкой сбила женщину на пол.
   Она могла бы использовать Силу, но ей показалось правильнее использовать для этого руки. Она подготовила несколько плетений, хотя надобности в них, вероятно, не возникнет. Семираг была хоть и высокого роста, но худощавой, а Кадсуане всегда была скорее плотной, чем худой. Плюс Отрекшаяся, казалось, была совсем ошарашена подобным обращением.
   Кадсуане коленом прижала женщину к полу, затем пихнула ее лицом в разбросанную еду:
   – Ешь, – сказала она. – Я не одобряю трату продуктов, дитя, особенно в такие времена, как сейчас.
   Семираг отплевывалась, что-то бессвязно пробормотав, на что Кадсуане предположила, что это были проклятия, хотя она не поняла ни слова. Скорее всего, их значение затерялось в веках. Вскоре проклятия иссякли, и Семираг затихла. Она не сопротивлялась. Кадсуане бы тоже не стала; это только повредило бы ее имиджу. Сила Семираг как пленницы держалась на страхе и уважении, которым окружили ее Айз Седай. Кадсуане должна была это изменить.
   – Твой стул, пожалуйста, – обратилась она к Сарен.
   Белая сестра с потрясенным видом встала. Они испробовали все возможные доступные пытки с учетом ограничений ал'Тора, но ни одна из них не была для пленницы оскорбительной. Они обращались с Семираг, как с опасным человеком и достойным врагом. Это только раздувало ее самомнение.
   – Ну что, ты будешь есть? – спросила Кадсуане.
   – Я убью тебя, – спокойно ответила Семираг. – Первой, раньше всех прочих. Я заставлю их слушать твои вопли.
   – Понятно, – ответила Кадсуане. – Сарен, пойди, передай трем сестрам снаружи зайти сюда. – Кадсуане помедлила, задумавшись. – Еще я видела несколько служанок, убирающих комнаты на другой стороне галереи. Приведи их тоже.
   Сарен кивнула и поспешила прочь из комнаты. Кадсуане села, потом направила потоки Воздуха и подняла ими Семираг. Элза и Эриан с любопытством заглянули в комнату. Затем они вошли, а за ними и Сарен. Через несколько секунд вошла Дайгиан с пятью слугами: трое доманиек в передниках, долговязый мужчина с испачканными коричневыми пятнами руками после подновления краски на стенах, и с ними мальчик. Просто замечательно.
   Как только они вошли, Кадсуане потоками Воздуха перевернула Семираг и положила ее себе на колено. А потом начала шлепать Отрекшуюся.
   Сначала Семираг сдерживалась. Потом начала сыпать проклятиями. Затем выкрикивать угрозы. Кадсуане продолжала так, что отбила руку. Угрозы Семираг сменились криками гнева и боли. Служанка, уходившая за едой, вернулась в самый разгар действия, от чего позор Семираг стал еще сильнее. Айз Седай наблюдали за происходящим с отвисшими челюстями.
   – Ну что, – не обращая внимания на крики Семираг, спросила Кадсуане через некоторое время. – Будешь есть?
   – Я найду всех, кто тебе дорог, – простонала в ответ Отрекшаяся, в глазах ее стояли слезы. – Я скормлю их друг другу, и заставлю тебя смотреть. Я...
   Кадсуане цокнула языком и начала заново. Толпа вокруг пораженно наблюдала в молчании. Семираг начала рыдать – не от боли, а от унижения. Это и был ключ. Семираг нельзя было победить болью или убеждением, а вот разрушить ее легендарный образ – в ее представлении это должно быть намного ужаснее, чем любое иное наказание. Точно так же было бы с Кадсуане.
   Кадсуане остановилась спустя несколько минут, отпустив плетения, удерживавшие Семираг:
   – Ты будешь есть? – спросила она.
   – Я...
   Кадсуане подняла руку, и Семираг практически соскочила с ее колена и, грохнувшись на пол, начала подбирать и есть бобы.
   – Она – человек, – сказала Кадсуане, оглядывая окружающих. – Просто человек, как каждый из нас. У нее есть секреты, но у любого мальчишки может быть секрет, который он откажется рассказывать. Запомните это.
   Кадсуане встала и направилась к дверям. Она задержалась около Сарен, которая не отрываясь следила за тем, как Отрекшаяся ест бобы прямо с пола:
   – Подумай, не захватить ли тебе с собой в следующий раз щетку для волос, – добавила Кадсуане. – Она бы тебе очень пригодилась.

Она бежала только благодаря помощи Элзы, которой отдали приказ свыше, прямым текстом было. Не стану цитату искать, мне спать пора уже