План Кадсуане Айз Седай

[Noal Charin]

Из такой хваталки, только совсем уж даун не выберется за секунды. Что уж говорить о Избранных?

Эти секунды как раз и могут оказаться решающими, когда срабатывает сигналка и поднимается тревога.

[Noal Charin]

Бред, видимо, БС сам это придумал.

Бред-не бред, но теперь БС - автор, и хоть мне он не слишком нравится, приходится принимать то, что он говорит (если, конечно, невозможно однозначно доказать обратное, как, например, с местонахождением "кольца  Мёбиуса"-оригинала).

Я думаю, ловушки какой-то там Кадсуане не были бы неразрешимой проблемой для одной из Отрекшихся.

Возможно - да, возможно - нет, но по факту потребовалось вмешательство Тёмного, чтобы снять её ловушки.

[Баалзамон]

Бред-не бред, но теперь БС - автор, и хоть мне он не слишком нравится, приходится принимать то, что он говорит (если, конечно, невозможно однозначно доказать обратное, как, например, с местонахождением "кольца  Мёбиуса"-оригинала).

Есть парадигма мира Джордана, в которой Мурдраалы, даже ШХ, не могут направлять, тем более - учить других.  Нет и оснований полагать, что даже сам Темный может обучить кого-то новому плетению.
Можно представить себе ситуацию, в которой ШХ мог бы призвать ИС и как-то разрушить ловушки Кадсуане, но то, что  он чему-то там обучил Эльзу - это бред.

Возможно - да, возможно - нет, но по факту потребовалось вмешательство Тёмного, чтобы снять её ловушки.

Просто темный понял старую истину всех злодеев: если хочешь чтобы что-то было сделано, надо сделать это самому. Отрекшиеся постоянно проваливали задания из-за своей глупой грызни, вот и все.

[Rubanok]

Эти секунды как раз и могут оказаться решающими, когда срабатывает сигналка и поднимается тревога.

Ну, допустим, поднялась тревога и что дальше? Любой Отрекшийся спокойно освободится и Переместиться, прежде чем охрана подоспеет. А если охрана и успеет, то будет бойня. На что вообще рассчитывала Кадс ставя такие "хитроумные" ловушки? Одно дело, если бы они были смертельными и тогда существовал бы шанс убить или ранить/покалечить предполагаемого грабителя, а другое какая-то фигня на постном масле. Эгвейн тоже ставила подобные "хитроумные" ловушки и если бы не Гавин и Ко быть бы ей трупом. Ну, прибежала бы Кадс на тревогу первой и получила бы ПО или еще что похуже. Вся её бяда, что она считает себя самой умной, а всех прочих лохами. Вот и лажает постоянно. То из-за нее ранят Ранда, то она подрывает его авторитет и власть, то она хранит арты и держит заключенную Отрекшуюся в месте прибывания ВД и как следствие арты похищают, а Избранную освобождают, и та с их помощью пытает Ранда, то доводит Ранда до такого состояния, что он не только чуть было не убивает отца, но и весь мир готов сжечь... С такой особой и враги не нужны.

[Noal Charin]

Есть парадигма мира Джордана, в которой Мурдраалы, даже ШХ, не могут направлять, тем более - учить других.

Я не знаю, откуда Вы взяли эту парадигму и почему Вы считаете, что Вам известно всё, на что способен ШХ. Например, есть сцена, где он блокирует доступ к ИИ. Без всяких плетений:

– Великий Повелитель знал, что ты не послушаешь их, Грендаль. Но время, когда ты служила самой себе, миновало.
В воздухе возник шар из... неведомо чего. Непроницаемо черный, он тем не менее наполнял комнату серебристым светом. Странным светом, не отражавшимся в потускневших зеркалах. Птицы смолкли, онемев от ужаса.
Грендаль в изумлении воззрилась на говорившего – бледного, безглазого Мурддраала в одеянии, еще более черном, чем диковинный шар, Мурддраала, превосходившего ростом всех, виденных ею прежде. Почему она не ощущает Источник? Это невозможно, если только не... Откуда еще мог появиться сгусток светящейся черноты, как не оттуда?

А ведь это написано не БС - это написал сам Джордан.

[Noal Charin]

То из-за нее ранят Ранда, то она подрывает его авторитет и власть, то она хранит арты и держит заключенную Отрекшуюся в месте прибывания ВД и как следствие арты похищают, а Избранную освобождают, и та с их помощью пытает Ранда, то доводит Ранда до такого состояния, что он не только чуть было не убивает отца, но и весь мир готов сжечь... С такой особой и враги не нужны.

Это - лично твоя интерпретация действий Кадсуане, и мы с тобой спорили на эти темы не один раз. Я считаю иначе:
1. Ранд был ранен из-за собственной глупости, и умер бы, если бы не Кадсуане.
2. Место хранения артов и Семираг - наиболее надёжное из всех возможным. Но против лома нет приёма...
3. Провокация Кадсуане быле единственным способом спасти Ранда - и этот её ПланЪ увенчался успехом.

[Rubanok]

Это - лично твоя интерпретация действий Кадсуане, и мы с тобой спорили на эти темы не один раз. Я считаю иначе:
1. Ранд был ранен из-за собственной глупости, и умер бы, если бы не Кадсуане.

Неа, это объективная оценка происходящего. Кадс своей глупой выходкой отвлекла ВД (и не только его) и как результат Фейн смог подобраться и ранить его.
2. Я (и не только я) уже подробно объяснил, почему место НЕ надежно.
3. Это НЕ был способ спасти Ранда, что в последствии читателям и показали. Как показали нам его реакцию и на патетичные речи Кадс, вложенные в уста Тэму. На Горе устроить экстерминатус Ранду не дали вовсе не речи Кадс, а его чувства и чувства дорогих ему людей к нему самому.

[Баалзамон]

Я не знаю, откуда Вы взяли эту парадигму и почему Вы считаете, что Вам известно всё, на что способен ШХ. Например, есть сцена, где он блокирует доступ к ИИ. Без всяких плетений:

Не понимаю, как одно соотносится с другим. В тех сценах ШХ использовал ИС или просто Темный влиял на мир. Как-то была сцена, где ШХ ненадолго появляется и размышляет о том, что он может почувствовать, что кто-то направлял и, в отличие от других Мурдраалов, может определить, какая половина силы юзалась. Никаких указаний на то, что он может направлять объективно нет, как и поводов так думать.

[Noal Charin]

  Я подобрал несколько высказываний БС о Шайдаре Харане. А дальше думайте сами: верить-не верить, соглашаться-не соглашаться. Но, напоминаю, БС - автор.

В: Вы упоминали, что Шайдар Харан имеет достаточно ограниченнве возможности. Вы можете назвать несколько конкретных примеров таких ограничений?
Брэндон: Шайдар Харан для выполнения значительной части своей работы/деятельности нуждается в исполнителе. Для достижения цели ему была крайне необходима Эльза.

Брэндон намекнул на некоторые серьезные ограничения на действия Шайдар Харана в материальном мире. Он сказал, что для фактического осуществления многого из его необходимы люди. В книге (ГБ) есть сцена, в которой это было выполнено Эльзой. Позже он сказал, что Шайдар Харан физически не смог бы сам надеть (на Ранда) ошейник Уз Господства.

В: ШХ может направлять ИС? Может ли он научить/показать плетения?
Брэндон: ШХ - пока РАФО.

В: Вы упомянули, что Шайдар Харан достаточно ограничен в своей силе. Можете ли Вы дать конкретные примеры таких ограничений?
О: Шайдар Харану требуется подручный для большинства дел. Элза была для него совершенно необходима, чтобы все исполнить.

В: Как Элза сумела снять стражей с простой деревянной коробочки Кадсуане?
О: Элзе было дано знание нескольких очень редких плетений, к тому же она была превращена в орудие Шайдар Харана. Не все эти процедуры были приятными.

[Rubanok]

Я не знаю, откуда Вы взяли эту парадигму и почему Вы считаете, что Вам известно всё, на что способен ШХ. Например, есть сцена, где он блокирует доступ к ИИ. Без всяких плетений:

Не факт, что без плетений. Рассматривать ШХ, как самостоятельную единицу будет весьма спорно. Скорее всего, в подавляющем количестве сцен это просто кукла, которую дергает за ниточки ВПТ. А вот что и как может с ИС делать ВПТ - тот еще вопрос. Есть такие щиты для ограждения от ИИ, которые человек почти не чувствует (проскакивало по тексту), т.к. они как бэ несколько... "отставлены", что ли,... от персоны.

[forvi]

Шайдар - "проекция", "сон" Великого Повелителя на данное отражение Узора. Можно сказать, его поступки не определены одной лишь волей Великого Повелителя, но и "сюжетом" данного отражения.
Это так же очевидно, как и то, что хитрый план Ранда провалился бы без помощи Кадсуане Седай.

[aka_Colt]

Это так же очевидно, как и то, что хитрый план Ранда провалился бы без помощи Кадсуане Седай.

Позвольте полюбопытствовать: о каком хитром плане Ранда идёт речь?

[Rubanok]

Шайдар - "проекция", "сон" Великого Повелителя на данное отражение Узора. Можно сказать, его поступки не определены одной лишь волей Великого Повелителя, но и "сюжетом" данного отражения. Улыбка

Если он "проекция", то о каком "сюжете" речь? Сначала надо доказать, что ШХ часть Узора, а не "виртуальный" объект/субъект, чтобы говорить о его "сюжете". Фейн тоже вон как бэ вне Узора был после своей трансформы, и ничего, мог спокойно себе взаимодействовать с нитями Узора, да еще как. Объективно ВПТ вне Узора находился, что не мешало ему влиять, например, на погоду и творить прочие "чудеса".

[Тэль]

Перечитала недавно цикл. План, безусловно был, научить мальчика плакать и смеяться, но вот в последних трех книгах, как-то инициатива ускользнула из рук Кадсуане. Так мне показалось. А уж в Памяти света и вовсе сошла на нет.
Думала еще, может быть, это из-за того, что дописывал Сандерсон? Читая в оригинале, я не замечала этой разницы. Еще поведение Илэйн в последних трех книгах меняется. На тонком уровне чувствуется.
Сама Кадсуане предстает перед нами как легенда в начале ее появления в цикле, а в конце уже не кажется такой могучей.
Хотя, может в этом и была задумка...

[aka_Colt]

Сама Кадсуане предстает перед нами как легенда в начале ее появления в цикле, а в конце уже не кажется такой могучей.

Собственно, в этом нет ничего удивительного, ибо разница между ЛТТ и ССС - колоссальная.