План Кадсуане Айз Седай

[AndreyZ]

Спойлер

Я Вас правильно понимаю - Вы считаете, что Кадсуане сознательно подставила под удар Тэма, и готова была принести его в жертву, лишь бы Ранд "научился смеяться и плакать"? (плакать, убив отца - это еще понятно, а вот смеяться-то тут о чем? )

[свернуть]

Именно так.
Камень в сердце надо было разбить любой ценой.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Именно так.
Камень в сердце надо было разбить любой ценой.

Спойлер

И Вы считаете, что Ранд не ожесточился бы вновь - причем, сразу же и намного сильнее - узнав, что он убил своего отца по плану Кадсуане? А то, что Тэм оказался в Тире по этому плану, он узнал бы в конце концов, от Найнив или Мин.

[свернуть]

[Шарин Налхара]

Именно так.
Камень в сердце надо было разбить любой ценой.

Я боюсь, что стало бы с Рандом, если бы

Спойлер

Ранд убил-таки Тэма.

[свернуть]

И вообще,

Спойлер

что вышло из этой ситуации, прекрасно видно в 49-й главе. И далеко не последнюю роль в том, что Ранд остался человеком и не сошел с ума, сыграли его Узы с Мин, Авиендой и Илэйн. А САМУЮ большую роль, как ни странно, в этом сыграл ЛТТ. Замысел Кадсуане был хорош, не спорю, и он бы вышел, если бы она больше думала о людях, как о людях, а не как об инструментах для достижения цели.

[свернуть]

[Wasp]

Спойлер

Узы с Мин, Авиендой и Илэйн. А САМУЮ большую роль, как ни странно, в этом сыграл ЛТТ

Вот с этим на все сто согласен. Вообще, чем дальше, тем больше я понимаю, почему Свет так долго сопротивлялся Тени и почему Тень так старалась нанести поражение именно Дракону.

Именно так. Камень в сердце надо было разбить любой ценой.

То есть ценой риска распустить Узор, что ли? Сделать Ранда человечнее, рискуя распустить Узор? Чтобы он не нанёс слишком много страданий людям? Отвратительно.
Думаю, Кадсуане "да живёт она вечно", отправляя Тэма, просто хотела связать Ранда ещё одной ниточкой, не понимая, что он только что сорвался с цепи.

[свернуть]

[AndreyZ]

Спойлер

И Вы считаете, что Ранд не ожесточился бы вновь - причем, сразу же и намного сильнее - узнав, что он убил своего отца по плану Кадсуане? А то, что Тэм оказался в Тире по этому плану, он узнал бы в конце концов, от Найнив или Мин.

[свернуть]

Спойлер

Убийство отца Рандом - это явный признак невозможности изменить Ранда. Это значит что отвердевание Ранда прошло точку невозвращение.

У Кадсуане в случае чего будет отмазка - Тэм не выполнил её указаний.

Насколько я помню, когда Найнив после уничтожения Грендаль пришла к Кадсуане, Кадсуане сказала что у неё осталась последняя возможность. (Может я ошибаюсь - я переводил электронным переводчиком, посмотрите сами)
Кадсуане понимала на какой риск она идет, но у нее больше не оставалось выбора.

[свернуть]

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Спойлер

Убийство отца Рандом - это явный признак невозможности изменить Ранда. Это значит что отвердевание Ранда прошло точку невозвращение.

Именно об этом я и говорю - Кадсуане НЕ представляет себе истинной картины состояния Ранда, и план (замечательный по задумке), мог привести к ужасным последствиям.

У Кадсуане в случае чего будет отмазка - Тэм не выполнил её указаний.

Эта отмазка не помогла бы ни ей, ни всему миру, убей Ранд своего отца - так что вряд ли она могла на нее рассчитывать. А то, что жить она пока еще хочет, мы видим в сцене с ее изгнанием.

Насколько я помню, когда Найнив после уничтожения Грендаль пришла к Кадсуане, Кадсуане сказала что у неё осталась последняя возможность. (Может я ошибаюсь - я переводил электронным переводчиком, посмотрите сами)
Кадсуане понимала на какой риск она идет, но у нее больше не оставалось выбора.

C этим как раз вряд ли кто будет спорить. Речь о том, что Кадсуане НЕ ДО КОНЦА продумала все, и подставила весь мир.

[свернуть]

[Wasp]

Спойлер

Кадсуане понимала на какой риск она идет, но у нее больше не оставалось выбора.

Ну, у неё был выбор - попросить прощения и поговорить по-человечески с Рандом. Только время она прошляпила.

Убийство отца Рандом - это явный признак невозможности изменить Ранда. Это значит что отвердевание Ранда прошло точку невозвращение.

Постойте, так он чуть не убил его из-за чего? Из-за того, от кого он пришёл? Или из-за отвердения? Отвердев, он бы,например, просто связал его силой и закинул на другой конец мира через врата. Просто, быстро, и аккуратно. И бесчеловечно. А тут явно человек, обиженный, больной(скорее даже физически, я склонен таки отказаться от своей гипотезы психического заболевания), разгневанный. И Кадсуане явно его Тэмом не успокоила.

Насколько я помню, когда Найнив после уничтожения Грендаль пришла к Кадсуане, Кадсуане сказала что у неё осталась последняя возможность.

Да, последняя возможность оседлать Дракона. Только вот не вышло, к счастью.

Вот что подумалось - Ранд и ЛТТ объединились. У многих из АМ тоже наверняка голоса в голове. Может, это Кадсуане случайно подскажет\подсказала способ объединения?

[свернуть]

[Шарин Налхара]

Спойлер

Вот что подумалось - Ранд и ЛТТ объединились. У многих из АМ тоже наверняка голоса в голове. Может, это Кадсуане случайно подскажет\подсказала способ объединения?

[свернуть]

Спойлер

Типа берете самого дорогого вам человека, чуть не убиваете его, потом чуть не мочите целый город, понимаете, что вы псих, идете на Гору Дракона, смиряетесь с тем, что вы псих - и всё окей? )))

[свернуть]

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Спойлер

Вот что подумалось - Ранд и ЛТТ объединились. У многих из АМ тоже наверняка голоса в голове. Может, это Кадсуане случайно подскажет\подсказала способ объединения?

[свернуть]

Спойлер

Если голоса в головах всех мужчин - это их прежние воплощения, то да, именно так. "Разговаривающие-сами-с-собой всех стран, объединяйтесь (в одну личность)!"

[свернуть]

[Wasp]

Спойлер

Типа берете самого дорогого вам человека, чуть не убиваете его, потом чуть не мочите целый город, понимаете, что вы псих, идете на Гору Дракона, смиряетесь с тем, что вы псих - и всё окей? )))

Ну, тут важнее скорее принцип. Но я согласен, что метод идиотский =)

Если голоса в головах всех мужчин - это их прежние воплощения, то да, именно так. "Разговаривающие-сами-с-собой всех стран, объединяйтесь (в одну личность)!"

[свернуть]

[Шарин Налхара]

Ну, тут важнее скорее принцип. Но я согласен, что метод идиотский =)

Ей надо было запатентовать этот метод! Клиника доктора Мелейдрин, ога.

[Wasp]

Я в своё время думал, может ли быть, что она исполняла какое-то пророчество, действовала по типу атаки Морейн на Ланфир?

[AndreyZ]

Прошу обратить внимание, что цель Кадсуане -"научить плакать и смеятся" - это не её выдумка, это прямо вытекает из опасности, показанной в Кариотонском пророчестве:

И нет здравия в нас, и не прорастет добрых всходов, ибо земля едина с Драконом Возрожденным, а он - един с землею. Душа из огня, сердце из камня, в гордыне покоряет он, принуждая высокомерие уступать. Он горы поставит на колени, и моря расступятся пред ним, и склонятся самые небеса. Молитесь, дабы сердце из камня помнило слезы, а душа из огня не забыла любовь.
   Из спорного перевода "Пророчеств о Драконе", сделанного поэтом Кисрой Термендалом из Шиоты; опубликован, как считается, между 700 и 800 Г. С.

Сама Кадсуане говорит, что победа такого Ранда будет ничем не лучше поражения.
На кону слишком большие ставки, она вынуждена идти на крайние меры.
И в итоге Кадсуане смогла добится своего - Ранд вспомнил что он живой человек, который любит и любим.

[Шарин Налхара]

И в итоге Кадсуане смогла добится своего - Ранд вспомнил что он живой человек, который любит и любим.

Вы уверены, что это прямое следствие действий Кадсуане? Лично мне это напомнило - пример, конечно, не совсем подходящий - какой-то фильм про инспектора-недотепу, который гнался за преступником, шваркнулся, разбил себе нос, случайно опрокинул мусорный контейнер, который упал на какую-то доску, которая подпрыгнула и подбросила ведро, которое ударило в лестницу, опрокинуло её - и та стукнула преступника по башке, отчего тот упал без сознания и был повязан полицией.
На мой взгляд, Кадсуане просто повезло, что в итоге Ранд вспомнил о том, что любит Мин, Илэйн и Авиенду и что ему есть еще что терять в этом мире. Сама она этот фактор не учитывала, судя по её ПоВам.

ЗЫ: я не спорю, что видимые намерения Кадсуане соответствуют цитате из пророчества.

[Noal Charin]

Прошу обратить внимание, что цель Кадсуане -"научить плакать и смеятся" - это не её выдумка, это прямо вытекает из опасности, показанной в Кариотонском пророчестве:

И нет здравия в нас, и не прорастет добрых всходов, ибо земля едина с Драконом Возрожденным, а он - един с землею. Душа из огня, сердце из камня, в гордыне покоряет он, принуждая высокомерие уступать. Он горы поставит на колени, и моря расступятся пред ним, и склонятся самые небеса. Молитесь, дабы сердце из камня помнило слезы, а душа из огня не забыла любовь.
   Из спорного перевода "Пророчеств о Драконе", сделанного поэтом Кисрой Термендалом из Шиоты; опубликован, как считается, между 700 и 800 Г. С.

Сама Кадсуане говорит, что победа такого Ранда будет ничем не лучше поражения.

За цитату - большой плюс, хотя

Спойлер

с Вашей интерпретацией планирования Кадсуане операции "Встреча с сыном" категорически не согласен. 

[свернуть]