План Кадсуане Айз Седай

[R_NEW]

Да нет. бурю эмоций она вызывает не своим величием, а своими действиями, в которых одни видят почти гениальность, а другим кажется, что это косяки. Только и всего.ИМХО, но только в том случае, если Кадсуане перед ним ИСКРЕННЕ извиниться.

Спойлер

Как там Ранд сказал? Раньше добьёшься извинений от камня.

[свернуть]

Вообще наверно только следующая книга разрешит этот срачспор. Вот тогда и узнаем, падёт ли на колени Ранд перед Кадсуане или таки её близко познакомит с Погибельным огнём. 

[Noal Charin]

Пропустили. Она забрала себе Каландор и ключ к мужскому ЧК. А в Пов Найнив мы видим, что Ранду не удалось убедит Кадсуане вернуть их. Что кажется весьма странным. С каких пор правител дольжен убеждать своего советника вернуть свою собственность.

Можно попросить ссылку на PoV Найнив (книга, глава)? Цитата не обязательна, мне хватит ссылки.

[Zakm]

  Можно попросить ссылку на PoV Найнив (книга, глава)? Цитата не обязательна, мне хватит ссылки.

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,6281.0.html

TGS, гл.7:
Но мужской тер'ангриал, ключ доступа к мощному са'ангриалу, все еще оставался невредим. Насколько она знала, Ранду не удалось убедить Кадсуане вернуть статуэтку ему. Ей и не следует. Ни один человек – даже Дракон Возрожденный – не должен направлять столько Единой Силы. То, что он может захотеть совершить...

[Phoenix_1973]

  Мне кажется несправедливым обвинение в воровстве , поскольку вор - это по определению человек , который может воспользоваться сам или выгодно сбыть украденное . Здесь же со стороны Кадс скорее перестраховка , вроде как спрятать от ребёнка или безумца опасные игрушки .

[Zakm]

Но игрушки-то принадлежат "ребенку или безумцу"!
Взять чужое и не возвратить по требованию владельца - воровство apriori.

[Phoenix_1973]

Но игрушки-то принадлежат "ребенку или безумцу"!
Взять чужое и не возвратить по требованию владельца - воровство apriori.

Видимо у Кадс и Найнив другое мнение на счёт принадлежности . Своей собственностью , насколько я понял , ни та , ни другая их не объявили ?

[Rubanok]

 Мне кажется несправедливым обвинение в воровстве , поскольку вор - это по определению человек , который может воспользоваться сам или выгодно сбыть украденное . Здесь же со стороны Кадс скорее перестраховка , вроде как спрятать от ребёнка или безумца опасные игрушки .

Это проблемы Кадсуане, что и чем она думала или не думала совершая хищение. Фактов это не меняет.

[Phoenix_1973]

Это проблемы Кадсуане, что и чем она думала или не думала совершая хищение. Фактов это не меняет.

Не согласен , вор отдаёт себе отчёт в том , что он вор и выглядит таковым в глазах окружающих . Считай Найнив Кадс воровкой , она бы не применула это высказать , хотя бы в мыслях . А уж как это дело видят читатели - это проблемы читателей 

[Rubanok]

Не согласен , вор отдаёт себе отчёт в том , что он вор и выглядит таковым в глазах окружающих . Считай Найнив Кадс воровкой , она бы не применула это высказать , хотя бы в мыслях . А уж как это дело видят читатели - это проблемы читателей 

Опять же это проблемы Найнив. Как вора не назови, вором он от этого быть не перестанет. Кадс присвоила себе чужое. И не надо заводить песню про то, что она якобы этим предметом воспользоватся не может. Украденная вещь может и не иметь никакой ценности, а удовлетворение приносит. Про сороку-воровку слышали?

[Phoenix_1973]

Опять же это проблемы Найнив. Как вора не назови, вором он от этого быть не перестанет. Кадс присвоила себе чужое. И не надо заводить песню про то, что она якобы этим предметом воспользоватся не может. Украденная вещь может и не иметь никакой ценности, а удовлетворение приносит. Про сороку-воровку слышали?

Это не воровство , это клептомания . Но в данном случае это не причём , суть проблемы в принадлежности предметов . Вы считаете , что они принадлежат Ранду , а персонажи так не считают . Кстати , интересно что считает сам Ранд , его PoV об этом есть ?

[Rubanok]

   Это не воровство , это клептомания . Но в данном случае это не причём , суть проблемы в принадлежности предметов . Вы считаете , что они принадлежат Ранду , а персонажи так не считают . Кстати , интересно что считает сам Ранд , его PoV об этом есть ?

Ключи были найдены Рандом. С этого момента они стали принадлежать ему. И мнение Кадс или Найнив роли не играет. Если бы он сам отдал Кадс Ключ, разговор был бы другой. Она же присвоила его себе и отказывается вернуть.

[Phoenix_1973]

Ключи были найдены Рандом. С этого момента они стали принадлежать ему. И мнение Кадс или Найнив роли не играет. Если бы он сам отдал Кадс Ключ, разговор был бы другой. Она же присвоила его себе и отказывается вернуть.

Насколько я понял из спойлеров

Спойлер

Ранд чуть не убил Мин и Тэма и чуть не уничтожил Эбу Дар . В подобных обстоятельствах поступок как Кадс выглядит именно как не подпускать маньяка к опасному оружию . Она хочет убедиться , что Ранд не попытается повторить нечто подобное

[свернуть]

[Zakm]

Дело в том, что Кадс замылила ключ ДО того, как произошли описанные Вами события.
К тому же

Спойлер

Мин он чуть не убил под "руководством" Семираг, насколько я понимаю

[свернуть]

[Sharlotta]

Спойлер

Ранд чуть не убил Мин и Тэма и чуть не уничтожил Эбу Дар . В подобных обстоятельствах поступок как Кадс выглядит именно как не подпускать маньяка к опасному оружию . Она хочет убедиться , что Ранд не попытается повторить нечто подобное

Именно поэтому я думаю, что это было необходимостью в тот момент. И Кадсуане все равно, как она будет выглядеть: воровкой или спасительницей мира. Ранд все больше черствеет с каждым днем и желательно для всего мира, чтобы он не имел доступа к оружию, способному разнести весь мир.

[свернуть]

[Phoenix_1973]

Дело в том, что Кадс замылила ключ ДО того, как произошли описанные Вами события.
К тому же

Спойлер

Мин он чуть не убил под "руководством" Семираг, насколько я понимаю

[свернуть]

   

Спойлер

Насколько я понял , Эбу Дар уничтожить он решил именно с помощью ЧК , а без ключа это невозможно . Насчёт Мин - да , когда был во власти Семираг , не в курсе только было ли это известно Кадсуане

[свернуть]