План Кадсуане Айз Седай

[Marat]

Вы внимательно читали то, что я писал? При чём тут ТГ? Ранд до эпизода с Семираг(а после него что-либо обсуждать уже поздно -- Ранд в бешенстве и ситуация несколько иная -- вот здесь отобрать ключ НАДО) похож на придурка, который будет мочить всё и вся? Ранд имеет первое, последнее и абсолютное слово по феодальному праву в решении нанести ядерный удар по Тар Валону.

А каким боком в этой ситуации феодальное право можно применить для сравнения? Даже монарх стоящий во главе феодальной лестницы, никогда не имел решающего голоса, потому как его власть обычно не абсолютна и  в некоторых вопросах значительно слабее чем власть крупных феодалов. Тут более применимо понятие как военная диктатура а не феодальное право.

Поскольку он далеко не идиот, прежде чем это сделать он до определённых событий с вероятностью чуть менее чем 100% посоветовался бы со своим генералитетом и в частности с той же Кадсуане+серыми АС.

Спойлер

Сильно он посоветовался когда помчался убивать Семираг или когда он "растроился" и побежал громить Шончан?

[свернуть]

Забрав такое оружие, Кадс хотела избежать принятия им лёгких решений. Ведь всегда легче разрубить узел, а не распутать его. Так что его никто не считал сумасшедшим, просто попытались подстраховаться на случай если он примет неверное решение ил пускай будет, пойдёт по пути лёгкого сопротивления.

Я вот чего не могу понять во всей этой дискуссии - почему на все события и действия персонажей нужно смотреть с точки зрения их пользы/вреда для Ранда ? Ранд , при всей важности его нити в Узоре , не вечен и он не может решить абсолютно все возникающие проблемы . И , уж тем более он не является главнокомандующим, который должен принимать все решения . Ранду следует сконцентрироваться конкретно на нейтрализации Тёмного , это - то , что никто другой разрешить не в состоянии согласно замыслу автора , а другие , сопутствующие проблемы могут решать другие персонажи , в том числе и Кадсуане .

Решать должен только Ранд и никто другой, но вот люди которые могли бы советовать и помогать должны быть тоже. Но таковых возле него нет, кроме Кадсуане. Она , на мой взгляд, единственная кто справлялась с этой задачей и при этом наносила минимальный вред не считая неудобство своим поведением

[feone]

Очень смешно. Сначала вы говорите, что он пытался получить артефакты назад "вяло", а потом говорите, что нам не показали ни одной подобной сцены Улыбка Очень странная у вас логика. С чего вы тогда взяли, что он пытался получить артефакты назад "вяло"?

На это есть мысли Найнив. Если бы там была примечательная перепалка, там это было бы хотя бы упоминание. Да, более того, если бы имела бы место разборка на уровне того, как это мы тут ругаемся, то эта сцена была бы нам дана в обязательном порядке, как примечательная. Ранд пытается культурно объяснить Кадсуане, что обворовывать ВД нехорошо, как и любого другого, и что кое-какие ЕГО личные вещи надо бы вернуть. Разговор на уровне "Где деньги? - Какие деньги?". И нам РД - БС его не показали... Быть того не может!!! Такую сцену - и не показать. В моём понимании это означает только одно - сколько-нибудь примечательной сцены, стоящей того, чтобы мы её увидели, по замыслу авторов просто не было. Потому и говорю, что "вяло". Минимально энергичный протест вызвал бы такую "сцену у фонтана" - мало не покажется.

[Wasp]

Я вот чего не могу понять во всей этой дискуссии - почему на все события и действия персонажей нужно смотреть с точки зрения их пользы/вреда для Ранда ?

План в отношении кого? Действия в отношении кого?

И , уж тем более он не является главнокомандующим, который должен принимать все решения .

Опять план Элайды\Найола?

Если присмотреться, то очень многих косяков можно было бы избежать, если бы между нашими "светлыми командами" существовал хоть какой-нибудь информационный обмен.

Да, но у них сотовых как-то не очень, и времени - не особо. Какой-никакой обмен возможен, но для Вас, читателя, знающего всё обо всём, он выглядит ничтожным.

А каким боком в этой ситуации феодальное право можно применить для сравнения? Даже монарх стоящий во главе феодальной лестницы, никогда не имел решающего голоса, потому как его власть обычно не абсолютна и  в некоторых вопросах значительно слабее чем власть крупных феодалов. Тут более применимо понятие как военная диктатура а не феодальное право.

Думается, что имелось в виду то, что Калландор, найденный на территории Тира, и ключ доступа, найденный в Руидине, принадлежат Ранду, как то, что было найдено на его земле.

Спойлер

Сильно он посоветовался когда помчался убивать Семираг или когда он "растроился" и побежал громить Шончан?

[свернуть]

Забрав такое оружие, Кадс хотела избежать принятия им лёгких решений. Ведь всегда легче разрубить узел, а не распутать его. Так что его никто не считал сумасшедшим, просто попытались подстраховаться на случай если он примет неверное решение ил пускай будет, пойдёт по пути лёгкого сопротивления.

Кадсуане опять объявлена святым пророком? Ослабила Дракона, вот и всё. Теперь он боится кругов из 13 АС. Квадратиш, практиш, гут.

Решать должен только Ранд и никто другой, но вот люди которые могли бы советовать и помогать должны быть тоже. Но таковых возле него нет, кроме Кадсуане. Она , на мой взгляд, единственная кто справлялась с этой задачей и при этом наносила минимальный вред не считая неудобство своим поведением

Ага, с тем что она приносила вред, уже согласны. И то хлеб.

[Вергель]

Спойлер

Сильно он посоветовался когда помчался убивать Семираг или когда он "растроился" и побежал громить Шончан?

Во-первых, не Семираг, а Грендаль. И после того, как ему Семираг крышу окончательно сместила, во многом благодаря Кадсуане и ошейнику. Как я уже писал, после Семираг отобрать было надо, но нереально.
А до, прав на выдачу главнокомандующему разрешения о применении ОМП у Кадс нет никаких.

[свернуть]

А каким боком в этой ситуации феодальное право можно применить для сравнения? Даже монарх стоящий во главе феодальной лестницы, никогда не имел решающего голоса, потому как его власть обычно не абсолютна и  в некоторых вопросах значительно слабее чем власть крупных феодалов. Тут более применимо понятие как военная диктатура а не феодальное право.

Абсолютная монархия законодательно(нас сейчас не интересует де факто, т.к. идёт вопрос о юридическом праве Кадс на владении правом решать о применении ЧК) ничем не ограничена. И даже при рассмотрении Ранда только к качестве главнокомандующего, решения о нажимании красной кнопки принимает главнокомандующий, а не его заместитель по политической части. Кадс до составления планов битв и ведения кампаний, особенно, против Тени, никто сам не пускал, она себя таковой назначила. В случае, когда она организовала оборону против Отрёкшихся, это было плюсом, во всех остальных, она только мешала,

Спойлер

а в итоге Дракону чуть крышу не сорвало безвозвратно вместе с Узором.

[свернуть]

Решать должен только Ранд и никто другой, но вот люди которые могли бы советовать и помогать должны быть тоже. Но таковых возле него нет, кроме Кадсуане. Она , на мой взгляд, единственная кто справлялась с этой задачей и при этом наносила минимальный вред не считая неудобство своим поведением

Именно! Советовать. А не бить по лицу с "ты этого не сделаешь", и не отбирать без возвращения доступ к сильнейшему саангриалу.

[feone]

Вы внимательно читали то, что я писал? При чём тут ТГ? Ранд до эпизода с Семираг(а после него что-либо обсуждать уже поздно -- Ранд в бешенстве и ситуация несколько иная -- вот здесь отобрать ключ НАДО) похож на придурка, который будет мочить всё и вся? Ранд имеет первое, последнее и абсолютное слово по феодальному праву в решении нанести ядерный удар по Тар Валону. Поскольку он далеко не идиот, прежде чем это сделать он до определённых событий с вероятностью чуть менее чем 100% посоветовался бы со своим генералитетом и в частности с той же Кадсуане+серыми АС. Первые будут необходимы для составления плана ведения боевых действий с теми, кто останется на перепаханной земле+спасательные рейды или провокация, чтобы выманить врага из города и сократить потери мирного населения. Вторые спрогнозируют последствия применения ОМП в политическом плане. Но решение о применении ОМП принимает исключительно Ранд и это его исключительное право как главнокомандующего. Все остальные могут только советовать ему стоит это делать или нет. Кадсуане же фактом неотдачи саангриала показывает, что право решения о нанесения удара она оставляет за собой. Ещё вопросы?

А что, если Кадсуане просто ожидала, что каким-то образом всё может пойти наперекосяк в любой момент? Не каким-то конкретным, от этого можно подстраховаться, а каким-то таким, предвидеть и предотвратить который ей казалось невозможным? Пути Тени запутаны... И в Пророчествах могло быть что-то на этот счёт... Если бы кто-то (необязательно Семираг, у Туон тоже мог остаться экземплярчик, ЧА могла похитить экземпляр у тех её подруг, все варианты и не просчитаешь...) на него надел тот проклятый ошейник, а под рукой у Ранда было бы это...

Спойлер

Примечание: не надо только на это говорить, что все айдамы надо было уничтожить. Кто-то их скопировал. Оригинала там не было. Кто скопировал один раз, копий наделать мог сколько угодно. Остаётся разве что убить того, кто ЭТО смог скопировать. Но не факт, что секрет изготовления мужского айдама теперь не известен приличной части сулдам и дамани. Что не лежало бы у Кадсуане в шкатулке, ШХ вполне мог притащить с собой, если бы это входило в планы Тёмного.

[свернуть]

По поводу властелина всего и вся.
Конгломерат столь разношёрстных по сути сил просто не может управляться военной диктатурой. Ранд это, кстати, уже понял. Отсылаю к разговору с Кадсуане, который уже здесь процитировали. Даже Туон постепенно приходит к тому, что такой здоровой махиной, как Империя, она не в силах править единовластно. Дракон в идеале - координатор, а не диктатор.

[Вергель]

А что, если Кадсуане просто ожидала, что каким-то образом всё может пойти наперекосяк в любой момент?

Если бы кто-то (необязательно Семираг, у Туон тоже мог остаться экземплярчик, ЧА могла похитить экземпляр у тех её подруг, все варианты и не просчитаешь...) на него надел тот проклятый ошейник, а под рукой у Ранда было бы это...

Кадс является Пророчицей? Всегда всё может пойти наперекосяк. Советники и охрана Дракона для того и существуют, чтобы этого не случилось. Ранд был бы вынужден в любом случае перед использованием идти к ней на поклон. И если она не захочет отдавать?..

Спойлер

Решение уничтожить Эбу Дар и остальные города, где концентрируются шончан, которое Ранд принимает из-за Семираг, безусловно аморально, отвернёт от него уйму возможных союников, но решило проблему Шончан раз и навсегда. И если бы не большие и политически проблемы, которые подобное деяние может нести. Но это всё лирика. ОМП должно оставаться последним доводом, но почему право о его применении должно быть за Каднс, а не за генералами Дракона и лично им -- мне непонятно.

[свернуть]

Конгломерат столь разношёрстных по сути сил просто не может управляться военной диктатурой. Ранд это, кстати, уже понял. Отсылаю к разговору с Кадсуане, который уже здесь процитировали. Даже Туон постепенно приходит к тому, что такой здоровой махиной, как Империя, она не в силах править единовластно. Дракон в идеале - координатор, а не диктатор.

А я это и не отрицаю. Я просто не вижу людей в цикле, которые как и Дракон имеют права принимать решения по борьбе с Тенью. Советников и помощников должно быть много и разных, но решение должен принимать Дракон, а не АС, которая его моложе на три тысячелетия.

[Шарин Налхара]

Товарищи, я не успеваю править... Вот реально...

НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ПРО СПОЙЛЕРЫ!!!!

Очень прошу всех сейчас просмотреть свои сообщения и в добровольном порядке, пока не пришла администрация, убрать информацию из еще не выложенных на форуме глав под спойлер.

[Marat]

Спойлер

Думается, что имелось в виду то, что Калландор, найденный на территории Тира, и ключ доступа, найденный в Руидине, принадлежат Ранду, как то, что было найдено на его земле.

Ну это мы знаем что Ранд был способен трезво оценивать ситуацию, а вот окружению Ранда по его поведению это не сильно видно. Вы бы оставили такое оружие человеку который замкнулся в себе и слышит голоса в голове? У нашего психиатра он точно бы не получил спрравку на ношение огнестрела. Вот и Кадс решила подстраховаться. Так что в воровстве её не обвинишь.

Кадсуане опять объявлена святым пророком? Ослабила Дракона, вот и всё. Теперь он боится кругов из 13 АС. Квадратиш, практиш, гут.

Уважаемый, не впадайте в крайности. Кадс не пророк не мессия и не злой гений педофил, она обычный человек, может быть чуть более умнее и опытнее чем другие люди прожившие столько лет, имеющая своё виденье ситуации и методов борьбы с возникшими проблемами.

Ага, с тем что она приносила вред, уже согласны. И то хлеб.

Назовите мне в цикле хоть одного человека, из ближнего круга ВД, который не принёс ни единого вреда для его дела. Кадс принесла вред, может быть только самолюбию ВД, но пользы от её присутствия значительно больше.

Во-первых, не Семираг, а Грендаль.

Моя ошибка признаю. Но то как он решил этот вопрос и есть та причина по которой Кадс держала его у себя. Тут я с ней солидарен.

И после того, как ему Семираг крышу окончательно сместила, во многом благодаря Кадсуане и ошейнику. Как я уже писал, после Семираг отобрать было надо, но нереально.

Крыша тут абсолютно не причем. Просто рядом не оказалось человека, который смог бы его остановить. Найнив в то время торжествовала "победу" над злой Кадс и могла только заглядывать ему в рот. А как только припекло сразу бросилась к злой Кадс искать помощи и совета.

А до, прав на выдачу главнокомандующему разрешения о применении ОМП у Кадс нет никаких.

А она и не требовала эти права. Она хотела увеличить время решения задачи что бы лишний раз, когда в этом нет необходимости, он не прибегал к такому разрушительному оружию.

Абсолютная монархия законодательно(нас сейчас не интересует де факто, т.к. идёт вопрос о юридическом праве Кадс на владении правом решать о применении ЧК) ничем не ограничена. И даже при рассмотрении Ранда только к качестве главнокомандующего, решения о нажимании красной кнопки принимает главнокомандующий, а не его заместитель по политической части.

Решение принимает он, но всегда есть человек который может оспорить правомерность использования, в данном случае, такого оружия. Такой человек всегда должен быть.

Кадс до составления планов битв и ведения кампаний, особенно, против Тени, никто сам не пускал, она себя таковой назначила. В случае, когда она организовала оборону против Отрёкшихся, это было плюсом, во всех остальных, она только мешала, а в итоге Дракону чуть крышу не сорвало безвозвратно вместе с Узором.

В этом вся фишка цикла ВК. Тут нет идеальных героев и идеальных людей. Они все РАЗНЫЕ, со своими "мухами" в голове, а не штампованные и картонные герои, которые лишь только появится великий ОН и все сразу тупо и послушно следуют за его гением.

Именно! Советовать. А не бить по лицу с "ты этого не сделаешь", и не отбирать без возвращения доступ к сильнейшему саангриалу.

Так у них там такие методы используются повсеместно . Чуть что баба мужика по мордасам или палкой по горбу. Так что для нас это дико, для них в порядке вещей. И я что то не припомню что бы Кадс забрала его БЕЗВОЗВРАТНО.

[свернуть]

[warmage]

По поводу властелина всего и вся.
Конгломерат столь разношёрстных по сути сил просто не может управляться военной диктатурой. Ранд это, кстати, уже понял. Отсылаю к разговору с Кадсуане, который уже здесь процитировали. Даже Туон постепенно приходит к тому, что такой здоровой махиной, как Империя, она не в силах править единовластно. Дракон в идеале - координатор, а не диктатор.

Отсылаем к Эпохе Легенд, где именно отсутствие военной диктатуры и дипломатия союзников оставила Дракона во главе небольшой группы людей готовых подчиняться именно ему. Кстати это один из ответов чем в случае с Драконом плоха дипломатия.
   И ещё на тему дипломатии. Как только в войске появляется более одного главнокомандующего оно теряет в эфективности. Т.е. в случае войны с тенью Ранд отдельно и Кадсуане отдельно могут принести куда больше пользы, чем вместе и перетягивая артефакты и решения на себя.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Для тех, кто до сих пор не понял, что спойлерить можно ТОЛЬКО используя специальный ТЭГ - повторное нарушение правила влечет бан на неделю.

[Wasp]

Ну это мы знаем что Ранд был способен трезво оценивать ситуацию, а вот окружению Ранда по его поведению это не сильно видно. Вы бы оставили такое оружие человеку который замкнулся в себе и слышит голоса в голове? У нашего психиатра он точно бы не получил спрравку на ношение огнестрела. Вот и Кадс решила подстраховаться. Так что в воровстве её не обвинишь.

Я таки не обвиняю. Но вопрос был, можно назвать её воровкой. Таки да, можно. Он был владельцем, она забрала без ведома, вернуть отказалась.

Уважаемый, не впадайте в крайности. Кадс не пророк не мессия и не злой гений педофил, она обычный человек, может быть чуть более умнее и опытнее чем другие люди прожившие столько лет, имеющая своё виденье ситуации и методов борьбы с возникшими проблемами.

В крайности? Я выдвигал гипотезы, что Кадсуане - тайный координатор и глава ЧА, одна из избранных, полная идиотка. И тогда, даже, по моему, чуть ли не прямым тектом говорил, что это крайности. Мы видим, что Кадсуне возмущают клятвы верности, и непохожесть Ранда на мужчин Фэр Мэддинга. Именно её опыт заставляет её ослаблять Ранда.

Назовите мне в цикле хоть одного человека, из ближнего круга ВД, который не принёс ни единого вреда для его дела. Кадс принесла вред, может быть только самолюбию ВД, но пользы от её присутствия значительно больше.

Я утверждаю, что она принесла больше вреда, чем пользы, но целый ряд товарищей, кажется, вообще уверены, что от неё ни капли вреда, чистая выгода.

Спойлер

Крыша тут абсолютно не причем. Просто рядом не оказалось человека, который смог бы его остановить. Найнив в то время торжествовала "победу" над злой Кадс и могла только заглядывать ему в рот. А как только припекло сразу бросилась к злой Кадс искать помощи и совета.

Обратите внимание! Кадсуане почти добилась незаменимости. Вот и сыграло её поведение. А для Ранда незаменимый человек в окружении - невероятный вред. Не говоря уже о неуравновешенности.

[свернуть]

Решение принимает он, но всегда есть человек который может оспорить правомерность использования, в данном случае, такого оружия. Такой человек всегда должен быть.

Оспорить, а не принять монопольное решение.

В этом вся фишка цикла ВК. Тут нет идеальных героев и идеальных людей. Они все РАЗНЫЕ, со своими "мухами" в голове, а не штампованные и картонные герои, которые лишь только появится великий ОН и все сразу тупо и послушно следуют за его гением.

В этом вся фишка цикла ВК. Тут нет идеальных героев и идеальных людей. Они все РАЗНЫЕ, со своими "мухами" в голове, а не штампованные и картонные герои, которые лишь только появится великая ОНА и все сразу тупо и послушно следуют за её гением.

Так у них там такие методы используются повсеместно Веселый. Чуть что баба мужика по мордасам или палкой по горбу. Так что для нас это дико, для них в порядке вещей. И я что то не припомню что бы Кадс забрала его БЕЗВОЗВРАТНО.

Тем не менее, то, что делают так все в Фэр Мэддинге, не делают Кадсуане более полезной для Ранда.

Отсылаем к Эпохе Легенд, где именно отсутствие военной диктатуры и дипломатия союзников оставила Дракона во главе небольшой группы людей готовых подчиняться именно ему. Кстати это один из ответов чем в случае с Драконом плоха дипломатия.
   И ещё на тему дипломатии. Как только в войске появляется более одного главнокомандующего оно теряет в эфективности. Т.е. в случае войны с тенью Ранд отдельно и Кадсуане отдельно могут принести куда больше пользы, чем вместе и перетягивая артефакты и решения на себя.

Согласен.
А вы помните, что ответил Ранд Саммаэлю? "Никаких переговоров с Тенью."

[warmage]

Согласен.
А вы помните, что ответил Ранд Саммаэлю? "Никаких переговоров с Тенью."

Итог конечно неприятный. Но ведь был и Дема, которому этого не понадобилось. Т.е. да с его помощью люди перешли в Тень. Но было ли лучше еслиб эти переговоры состоялись, с Отцом то лжи! и народ сдавали свои же в качестве дипломатических уступок? Или поставить Демадреда лидером вместо Дракона?
 Тут можно сказать что ошибки у Дракона были, но дипломатичность, увы решением не являлась ни тогда ни сейчас.

[Wasp]

Итог конечно неприятный. Но ведь был и Дема, которому этого не понадобилось. Т.е. да с его помощью люди перешли в Тень. Но было ли лучше еслиб эти переговоры состоялись, с Отцом то лжи! и народ сдавали свои же в качестве дипломатических уступок? Или поставить Демадреда лидером вместо Дракона?
  Тут можно сказать что ошибки у Дракона были, но дипломатичность, увы решением не являлась ни тогда ни сейчас.

Переговоры я имел в виду в Третью Эпоху, перед войной Саммаэля и Ранда.
Саммаэль мёртв, Иллиан за Ранда. Действительно, "неприятно". Что Ранд, что Льюс Тэрин понимали - если в дело замешана Тень, дипломатия и переговоры вредны. Попробуйте уговорить раковую опухоль жить с Вами в мире.

[feone]

ЁПРСТ! Дипломатия нужна для консолидации сил Света, а не для каких-либо переговоров с Тенью. Если человек идёт в Свете, то лучше его попытаться уговорить по-хорошему, а не по-плохому, если этот человек в своём уме. Ранду же надо было крупно обломаться, чтобы понять это и назначить наместников в Иллиане и Кайриене и получить пинок от Кадсуане, чтобы согласиться на придание Дарлину титула короля Тира, хотя ведь было же Пророчество Мин, мог бы и сам сообразить. Предлагать Итуралде корону Арад Домана, не объяснив СНАЧАЛА, а не ПОСЛЕ возмущённой ремарки, что Алсалам либо мёртв, либо хуже того. Надо бы уже научиться с людьми разговаривать.

Советников и помощников должно быть много и разных, но решение должен принимать Дракон, а не АС, которая его моложе на три тысячелетия.

Тогда уже в довесок, который переубивал всех родственников и покончил с собой, навалив Драконову Гору. Но Правда в том, что Ранд - не ЛТТ, которому, кстати, на момент гибели было ... ок. 450, кажется (и Кадс получается не намного моложе), Ранду же - 20 или чуть больше. Хранение такой мощной штуковины у человека, который заведомо не может ею воспользоваться сам - не такая уж сама по себе плохая идея.

Спойлер

Решение уничтожить Эбу Дар и остальные города, где концентрируются шончан, которое Ранд принимает из-за Семираг, безусловно аморально, отвернёт от него уйму возможных союников, но решило проблему Шончан раз и навсегда.

А уничтожение всего мира решает навсегда проблему борьбы с Тенью и все проблемы вообще... Пути Тени запутаны, но пути Света сложны. Только тогда Свет не повторит участь Аридола.

[свернуть]

[Родривар Тихера]

Спойлер

Забрав такое оружие, Кадс хотела избежать принятия им лёгких решений.

Ни одного PoV Кадсуане, где бы она сетовала на "принимаемые мальчиком легкие решения" в книге НЕТ. А вот ее PoV про то, что надо восстановить контроль над Рандом ЕСТЬ. Причем это ее мысли "для себя", а не слова "на публику", которые все слышат. И это уже после истории с Семираг и ошейником, когда Ранд ее турнул - как раз тогда, когда ей в голову пришел новый "блестящий" план по возвращению влияния на Ранда, приведший потом к таким потрясным событиям в конце.

Ранд пытается культурно объяснить Кадсуане, что обворовывать ВД нехорошо, как и любого другого, и что кое-какие ЕГО личные вещи надо бы вернуть. Разговор на уровне "Где деньги? - Какие деньги?". И нам РД - БС его не показали... Быть того не может!!! Такую сцену - и не показать. В моём понимании это означает только одно - сколько-нибудь примечательной сцены, стоящей того, чтобы мы её увидели, по замыслу авторов просто не было. Потому и говорю, что "вяло". Минимально энергичный протест вызвал бы такую "сцену у фонтана" - мало не покажется.

Скорее всего, Ранд просто ВЕЖЛИВО попросил вернуть ему цацки, на что Кадсуане сказала, что когда надо, тогда и вернет. Поскольку В ТО ВРЕМЯ Ранду все эти девайсы были не особо нужны, то он и не возражал. Тем более, что Кадсуане сильно пропиарила свою "крутость" и опасаться за их сохранность Ранду вроде бы не стоило.
П.С. Между прочим, Калландор до сих пор находиться вообще неизвестно где, у каких то абсолютно "левых" сестер, про которых Кадсуане считает, что они надежные, которые его, якобы, "исследуют". А вдруг и он "пропадет"?

А что, если Кадсуане просто ожидала, что каким-то образом всё может пойти наперекосяк в любой момент?

Тогда это ее личные половые проблемы, которые вовсе не стоило переносить на Ранда - бежала бы от него подальше и пыталась продолжать выращивать розы. ТАКИЕ советницы Ранду уж точно не нужны.

Если бы кто-то (необязательно Семираг, у Туон тоже мог остаться экземплярчик, ЧА могла похитить экземпляр у тех её подруг, все варианты и не просчитаешь...) на него надел тот проклятый ошейник, а под рукой у Ранда было бы это...

А вот не надо передергивать и наводить тень на плетень. На Ранда надели ИМЕННО ТОТ ОШЕЙНИК, ЧТО ХРАНИЛСЯ У КАДСУАНЕ - вопрос, по моему, абсолютно ясен! Тем более, что еслиб он держался за саидин,и его чувства были бы обострены, то Семираг вообще не успела бы надеть на него ошейник - он бы от нее раньше отмахнулся. Странная попытка обелить Кадсуане ТАКИМ образом.

Дракон в идеале - координатор, а не диктатор.

Ага, в Эпоху Легенд так и было. Может Кадсуане это реинкарнация Латры Посае Декум?

Решение уничтожить Эбу Дар и остальные города, где концентрируются шончан, которое Ранд принимает из-за Семираг, безусловно аморально, отвернёт от него уйму возможных союников, но решило проблему Шончан раз и навсегда.

Как это не грустно, но абсолютное большинство рандландцев только порадовались бы такому обороту дел. Ну а жители уничтоженных городов это врде как "издержки производства". Кадсуане совершенно справедливо заметила, что его перемирие с Шончан не будет популярно - а вот уничтожение Шончан будут приветствовать многие и многие.

Ну это мы знаем что Ранд был способен трезво оценивать ситуацию, а вот окружению Ранда по его поведению это не сильно видно. Вы бы оставили такое оружие человеку который замкнулся в себе и слышит голоса в голове? У нашего психиатра он точно бы не получил спрравку на ношение огнестрела. Вот и Кадс решила подстраховаться. Так что в воровстве её не обвинишь.

Еще раз - это уже личные проблемы этого самого "окружения" (хотя, могли бы и список привести). Но только Ранд сможет победить Темного и только он может определять, что ему для этой победы надо, а что нет - а вовсе не его советница, даже самая "крутая".

Кадс принесла вред, может быть только самолюбию ВД, но пользы от её присутствия значительно больше.

Ну да, а из-за чего (вернее - из-за кого) это он чуть отца-то не убил, и Эбу Дар помчался в прах превращать?

А она и не требовала эти права. Она хотела увеличить время решения задачи что бы лишний раз, когда в этом нет необходимости, он не прибегал к такому разрушительному оружию.

Ну точно Кац реинкарнация Латры :2funny:

Решение принимает он, но всегда есть человек который может оспорить правомерность использования, в данном случае, такого оружия. Такой человек всегда должен быть.

Бесспорно так и должно быть. Только вот в чем закавыка - этот человек захотел действия принимающего решения контролировать! Обломился, был вытурен "со службы" - и в результате новой попытки обрести контроль чуть не произошла трагедия.
Именно так: "последняя попытка" Кадсуане и "срыв с нарезки" Ранда - это именно ее "усилия" привели. А вот выбрался из этой ямы уже сам Ранд, хотя и с помощью Лудильщиков и ЛТТ, "подставивших плечо" в трудный момент.

И я что то не припомню что бы Кадс забрала его БЕЗВОЗВРАТНО.

Тем не менее, она его не просто, забрала - Калландор она вообще передала В ТРЕТЬИ РУКИ! ИМХО, но если это не идиотизм, то тогда что?

[свернуть]