План Кадсуане Айз Седай

[feone]

Не помочь человеку измениться, а заставить его измениться.

Это - хреново, но иногда приходится. Оправдано в двух случаях: если результат того стоит и если будет в конце концов достигнут именно тот результат, на который расчитывали, хотя бы и с большими издержками. Тут можно и ненависть к себе потерпеть. Оффтопить не буду, а то тут уже ко мне не раз придирались, но примеров привести можно достаточно.

А те, кто скрипит зубами - идиоты, раз этого не понимают. А тратить время на идиотов...

Это если вести людей - самоцель. Если цель выполнить задачу, а особенно свержение Тени, у которой большинство ходов - дипломатия, нельзя быть дипломатом.

Чтобы победить Тень, надо сплотить людей и вести их за собой. А если ты поступаешь по принципу "кто не с нами, тот против нас", то это мы уже проходили... в 1917 году, в 1937 году. У Рандландии нет демографических ресурсов для того, чтобы вынести такой подход.

В результате, у Ранда на самом деле дилемма: если Тёмный вырвется на свободу, то Мира не будет, если Тёмного запечатать, но ценой уничтожения всего человечества, то победа таки окажется не лучше поражения. Таким образом, цель: Тёмного победить, но и людей сохранить настолько, насколько это возможно. И тут без дипломатии ничего не сделаешь. В принципе, он это понимает, по крайней мере, в начале ГБ, но не понимает, что для этого этих самых людей нужно учитывать. "Железной рукой загоним человечество к счастью" не получится, Рандландия - не СССР.

Уничтожить все, что может быть опасно для Ранда, а ты, предположительно, можешь не защитить.

Задача превратилась в невыполнимую. По многим причинам. Уничтожеть экземпляр одна штука - всё равно, что скомкать лист бумаги и бросить его в стену. Продолжаю настаивать на том, что стоило изучить мужской айдам в триаде Наришма-Найнив-Аливия. При таком раскладе Наришме ничего не грозило. Найнив и Аливия скорее себе руки по локоть пооткусывают, чем будут действовать как одна. Едины они будут только в том, что эту штуку надо снять. Не только потому, что иное морально недопустимо, но и потому, что иначе Мериса им самим голову откусит. Ранд от этого ничего не терял.

Но вселенная выживет, и люди в ней появятся снова, рано или поздно. А вариант с освобождением Тёмного, извините, означает смерть вселенной.

Для жителей Рандландии такая победа НИЧЕМ не отличается от поражения. А потому - не стоит и ломаного гроша.

Например, Сорилея видит Кадсуане такой, какой хотела бы видеть, вот и всё.

Тогда Сорилея - дура... По ней этого не скажешь....

[Wasp]

А разве, если вы считаете, что можно назвать её воровкой, то это не значит обвинение в воровстве? Или назвать воровкой это не обвинение? Вы уж определитесь обвиняете вы её или нет.

Я не обвиняю. Но обвинить могу. Что неясного?

Что то я не припомню что бы её возмущало то что Ранд не похож на мужчин Фэр Мэддинга. Или то что она требует от него уважительного отношения к другим это плохо? Заметьте, она требует уважительного отношения не только к себе и женщинам, но и к другим людям.

"Жаль что он не родился в Фэр Мэддинге" Читайте внимательней.

Это каким образом? Или вы считаете, что было бы лучше бросить все на самотёк и что бы ВД кидался, на своих союзников и тех кто служит ему, по всякому незначительному поводу?

Я повторяю, что не вижу причин, кроме поведения Кадсуане, для увеличивающейся неуравновешенности Ранда. 

А я утверждаю, что она принесла вреда не больше и не меньше чем другие из его окружения, а пользы принесла значительно больше.

Безумие и пропажа Калландора - так, ерунда.

Это - хреново, но иногда приходится.

Это невозможно. Личность взрослого человека можно сломать, или уговорить его сменить её самостоятельно. Вы видели, чтобы психологи давили на больных?

Чтобы победить Тень, надо сплотить людей и вести их за собой. А если ты поступаешь по принципу "кто не с нами, тот против нас", то это мы уже проходили... в 1917 году, в 1937 году. У Рандландии нет демографических ресурсов для того, чтобы вынести такой подход.

Вот Латра и сплотила, и так бы и сидела на сплочении до смерти Змея.

В результате, у Ранда на самом деле дилемма: если Тёмный вырвется на свободу, то Мира не будет, если Тёмного запечатать, но ценой уничтожения всего человечества, то победа таки окажется не лучше поражения. Таким образом, цель: Тёмного победить, но и людей сохранить настолько, насколько это возможно. И тут без дипломатии ничего не сделаешь. В принципе, он это понимает, по крайней мере, в начале ГБ, но не понимает, что для этого этих самых людей нужно учитывать. "Железной рукой загоним человечество к счастью" не получится, Рандландия - не СССР.

Угу. У нас уже каким то образом дипломатия приехала. ТАк дипломатичность или человечность? Как можно считать, будто смерть всех людей = смерти вселенной? Мир породит нас снова.

Задача превратилась в невыполнимую. По многим причинам. Уничтожеть экземпляр одна штука - всё равно, что скомкать лист бумаги и бросить его в стену. Продолжаю настаивать на том, что стоило изучить мужской айдам в триаде Наришма-Найнив-Аливия. При таком раскладе Наришме ничего не грозило. Найнив и Аливия скорее себе руки по локоть пооткусывают, чем будут действовать как одна. Едины они будут только в том, что эту штуку надо снять. Не только потому, что иное морально недопустимо, но и потому, что иначе Мериса им самим голову откусит. Ранд от этого ничего не терял.

Но она - хранила. Не пыталась изучить, и не надо мне говорить что ей Ранд запретил. Чихала она на его мнение. ПРосто совпадало с какой то из её целей и всё.

Для жителей Рандландии такая победа НИЧЕМ не отличается от поражения. А потому - не стоит и ломаного гроша.

Ну приехали. Слов нет.

Тогда Сорилея - дура... По ней этого не скажешь....

По Кадсуане тоже не скажешь, что она не сможет управлять "двадцатилетним пареньком". А вот поди же ты.

[Noal Charin]

Ничего не притянуто за уши в данном случае, поскольку во всех сценах с Кадсуане (кроме лагеря мятежников) мы видим, что Ранд рядом с Кадсуане либо зол, либо напряжен, и при вмешательстве/вступлении в беседу Кадсуане часто еле сдерживается от срыва.

У Ранда причин для злобы и напряжения хватает и без Кадсуане. Если Кадсуане что-то и добавляет к раздражению Ранда, то лишь малую толику, да и та со временем всё меньше и меньше. Прочитайте главу 18 НС (цитата была приведена, и не первый раз, в посте #312), где вы там видите раздражение Ранда советницей Кадсуане? В главе 1 tGS (PoV Ранда цитировался неоднократно) Ранд вполне доволен своей советницей и особого раздражения (если оно есть вообще) не чувствуется. То, что было потом - будет потом, пока ещё перевода нет, и судить рано.   

Я от них отмахнулся (несмотря на то, что их было аж целых полстраницы! , поскольку они и были полной ерундой, не подтверждающей заявленное вообще ни капли. Вернее, подтверждающей только одно - до предела гипертрофированное желание защитить несчастную Кадсуане, пытаясь выставить в дурном свете другого персонажа. Детский сад какой-то: в ответ на "Кадсуане стерва!" получаем "Да? А у твоей мамы задница толстая!" И при чем тут мама (Сорилея)?  Вы намека (когда я просил привести цитаты о Сорилее) не поняли; хочется выступать в роли детсадовского спорщика и выставлять себя на посмешище - флаг в руки  Но вот обсуждать что-то с таким спорщиком мне лично неинтересно.

Да, не умеет "великий и ужасный" Shaidar_Haran признавать свои ошибки, надо полагать оттого, что их признание может повредить его имиджу всезнающего и непогрешимого. А уж если находится оппонент, который на эти ошибки указывает, и которого не удаётся сбить с толку подменой темы, то - ату его! И тут все средства хороши, лишь бы оппонента "опустить": можно и в выражениях не стесняться, можно обвинить оппонента в непочтении автору Саги (читай: трактовки Саги в исполнении Shaidar_Haran'а), можно обвинить в непонимании тонких намёков (настолько тонких, что, похоже, сам Shaidar_Haran понял свои же намёки только через неделю), можно вообще назвать "детсадовским спорщиком". Что-то это мне очень сильно напоминает одну из персонажей Саги...
Ну и, как венец всему, шедевр логики и выдающийся вклад в теорию доказательств: "это ерунда, потому что полная ерунда". Вот уж, действительно, "детский сад, штаны на лямках"...

[Родривар Тихера]

"Дружественный огонь" - это непреднамеренная, случайная стрельба по своим по ошибке.

Ноэл, в англоязычной околовоенной среде понятие "дружественный огонь" обозначает просто стрельбу по своим, без указания на то, умышленно или случайно это сделано. Только и всего. И не надо, пожалуйста, строить на толковании этого понятия каких-либо теорий.
Ударил Ранд по Шайдо, осознавая, что заденет и кайриэнцев. Ударил, задел - это и есть "дружественный огонь", и все! Без дополнительных эмоций.

Я пытался объяснить Вам на примере, что не надо требовать от персонажей Саги незапятнанных белых одежд и неуклонного следования моральным принципам в духе Десяти Заповедей. Просто, прежде чем осуждать героев за их "некрасивые" поступки, подумайте, зачем они их совершили, может быть для того, чтобы предотвратить гораздо больший вред.

А еще лучше внимательно прочитать книги - там все написано черным по белому. И из этого написанного выходит, что мадам Кадсуане, по совокупности хорошего и плохого, - "редиска". Хотя некоторые и стараются ее представить невинной страдалицей, чьё доброе имя чернят всякие нехорошие товарищи.

Вам сейчас скажут, что Латра - умничка, а Дракон - гад, потому как это из-за того, что он запечатал Тёмного, случилось запятнание Саидин и разлом мира

Нет, кадсуанефилы стрелки переведут на кого-нибудь другого, вместо нее

Ошибка Кадсуане не в том, что она пыталась предположить самое худшее, а в том, что она не сумела предположить, насколько ЭТО могло быть хуже.

Если вы имеете в виду, что она полезла "раскручивать" то, в чем так толком и не разобралась, тогда я с вами полностью согласен.

либо говорила то, что думает. И, пожалуйста не надо про затуманенную правду АС. Она говорила достаточно ясно. Никаких двусмысленных вывертов, как у той же Эгвейн.

Ну да, говорит она в слух, что он должен научиться смеяться и плакать, и стать более сильным, а не более твердым. А про себя то думает: он должен научиться смеяться и плакать, а так же быть более сильным, чем твердым - но при этом только я одна знаю, как этого нужно достичь, и мальчик должен мне в рот смотреть и все мои ЦУ выполнять. согласитесь, что от второй части смысл первой как то меняется!

Если дипломатия для Ранда неважна, то это-то как раз и показывает его не с лучшей стороны. Лучше быть лидером, за которым хочется идти, чем лидером, за которым тащишься, скрипя зубами

Как ни странно, для многих лучших представителей Рандландии он как раз лидер, за которым они идут. Для разного рода захребетников ему и палку приходится применять, т.к. сами они на Тармон Гайдон добром не пойдут за ним (Дракон он там, или нет). И интересно, как можно "дипломатически" убедить Шончан следовать за ними? А может, одеть айдамы на всех женщин-ченнелеров, перебить ченнелеров-мужчин, и, преклонив колени перед ХТ и надев на собственную шею ошейник, предоставить Императрице судить: когда, где и как бить Темного?

Также она поступает и с Рандом. Она не помогает ему. Просто инструмент для победы в ТГ барахлит, а она его чинит. Это и есть контроль. Не помочь человеку измениться, а заставить его измениться. Контроль.

Чинить можно то, что сломалось. А сломать Ранда пока еще никому не удалось, к счастью. А за попытку "перенастроить" непослушный механизм, оный "механизм" просто прищемил "настройщице" пальцы.

Да, но ведь тогда Сорилея - дура, раз не видит такую Кадсуане

А у меня встречный вопрос: Кадсуане свою дурость перед Сорилеей как то показывает - или она предпочитает, в ее присутствии, десять раз подумать, а уж потом что-то делать. С Рандом она себя ведет куда как вольготнее.

Возможно, не зря Сорилея видит в Кадсуане равную себе. Не думаю, что Джордан стал бы вводить двух таких ультра-теток, только чтобы все однажды осознали, что они и их планы - вредность.

Нет, как раз план Сорилеи: добиться, чтобы как можно большк айильцев уцелело после ТГ понятен и по человечески вызывает сочувствие. Точно так же, как и желание Найнив спасти Лана! Но, при этом ни та, ни другая не пытаются манипулировать Рандом, как Кадсуане, для достижения своих, не столь уж ясных, на самом делн, целей. Хоть и тоже говорят ему об этом открыто.

Что то я не припомню что бы её возмущало то что Ранд не похож на мужчин Фэр Мэддинга

Возмущать не возмущало, а вот мысль у нее такая вполне себе была, это точно.

Или то что она требует от него уважительного отношения к другим это плохо? Заметьте, она требует уважительного отношения не только к себе и женщинам, но и к другим людям.

В первый раз она требует быть вежливым только с ней, с ее друзьями и ее гостями - о всех остальных ничего не сказано! Да и потом не припомню, чтоб круг этих "друзей" сильно расширялся ею.

Кадсуане почти добилась, не незаменимости, а полного доверия.

Тому, кто имеет полное доверие не надо думать о контроле, как это делает Кадсуане. Не надо выдавать желаемое за действительное, тем паче сама Кадсуане для завоевания доверия как раз практически ничего и не сделала.

Реинкарнация Латры это Эгвейн а не Кац.

Переводим стрелки

А разве Ранд в последнее время не выглядел как человек который нуждается в постоянном контроле, заметьте не в управлении а в контроле?

По вашему Ранд уже сошел с ума? Что то я не припомню ничего подобного в книгах - парень вообще на удивление адекватен, при таком то давлении извне.

И изъятие у него Калландора, как раз была попытка контролировать его, от принятия лёгких решений, типа цель оправдывает все жертвы. Сначала он решит что риск не оправдывает жизни ста человек, потом жизни целой страны. Зачем, например, напрягаться если одним махом можно уничтожить всю страну, убив при этом всех её жителей, ради поражения двух или трёх Избранных? Без Кадсуане, Ранд уже ступил на этот лёгкий путь, заполучив Калландор в своё полное владение.

Вы хоть думайте, что пишите. А то кто нибудь может подумать, что Ранд до этого с помощью Калландора и ЧК только и делал, что все громил и крушил. И уж конечно, что еслиб не Божественная Кадсуане, то мир бы уже давным бы давно погиб, уничтоженный сумасшедшим Драконом.

Как из за кого? Кадсуане предупреждала его что не следует в разговоре упоминать её имя? Предупреждала

Вообще-то за провал плана ВСЕГДА ответственность несет тот, кто его разработал. Особенно, если план был с изъяном.

В том, что он помчался Шончан в прах превращать, можно обвинить всех, начиная с его матери, которая не соблюдала режим роженицы, но не только одну Кадсуане.

Опять передергивание и перевод стрелок

А разве действия Ранда не надо было контролировать, после того как он начал срываться по малейшему поводу?

И где это вы увидели "срывы по малейшему поводу"? Все эпизоды, когда Ранд выходил из себя имели вполне веские причины. Или вам самому никогда не приходилось материться из-за того, что кто то вас подставлял, или не делал то, о чем вы с ним договорились? Обычный, я бы даже сказал через чур редкий в отношении Ранда, способ "выпустить пар" (вот еслиб он кого-нибудь при этом убил, тогда да, ЧП). Дайте хоть одну цитатку, где хоть один из героев говорит, что Ранд теперь ПОСТОЯННО срывается без малейшего повода, плиз.

То что она не прекратила попытки контролировать его действия, даже после того как он её прогнал, наоборот заслуживает уважения. Она это делает не для себя, не для своего величия, а просто из за того что больше некому

вот он, мания величия, во всей красе! Знает, что напортачила, не понимает почему у нее не вышло - но все равно лезет "рулить"! И как ее, после такого, старой дурой не обозвать?

Найнив и Мин ему не советчицы и даже не пытаются его остановить когда он срывается

Может быть, в отличии от Кадсуане, они понимают, что для этих "срывов" есть вполне конкретные причины, которые ОНИ (впрочем, как и Кадсуане) не могут устранить. Только Кадсуане пытается воздействовать не на эти причины, а непосредственно на Ранда.

ХМ сами себе на уме, понимают что делать что то надо, а вот что не знают и поэтому не делают ничего.

Ну и молодцы, в отличие от той же Кадсуане, которая тоже НЕ ЗНАЕТ, но делает. А когда получается бардак, то пытается просто перевести стрелки на других.

Она хоть что то пытается сделать и помочь ему, остальных он уже превратил в беспрекословный инструмент. То что она пытается контролировать его поведение и его дела не есть зло, контроль это процесс ОБЕСПЕЧЕНИЯ достижения целей, а не постановка целей. Цели выбирает сам Ранд, а Кадсуане пыталась обеспечить его советом как эти цели добиться наилучшим способом.

Ну и как у нее со знанием этих самых целей Ранда и путей их достижения? Или это типа: спасай мир, а я, в это время, буду держать тебя под контролем - чтоб ты правильно мир спасал. И вы считаете этот идиотизм достойным "модус операнди"?
В общем, пока Сандерсон с подачи Джордана не напишет нам, что только Кадсуане знает, как победить Темного, все разговоры о благотворности ее контроля над Рандом есть злостный и опасный бред сторонника ВПТ :2funny:

[lionel]

Да, не умеет "великий и ужасный" Shaidar_Haran признавать свои ошибки, надо полагать оттого, что их признание может повредить его имиджу всезнающего и непогрешимого. А уж если находится оппонент, который на эти ошибки указывает, и которого не удаётся сбить с толку подменой темы, то - ату его! И тут все средства хороши, лишь бы оппонента "опустить": можно и в выражениях не стесняться, можно обвинить оппонента в непочтении автору Саги (читай: трактовки Саги в исполнении Shaidar_Haran'а), можно обвинить в непонимании тонких намёков (настолько тонких, что, похоже, сам Shaidar_Haran понял свои же намёки только через неделю), можно вообще назвать "детсадовским спорщиком". Что-то это мне очень сильно напоминает одну из персонажей Саги...
Ну и, как венец всему, шедевр логики и выдающийся вклад в теорию доказательств: "это ерунда, потому что полная ерунда". Вот уж, действительно, "детский сад, штаны на лямках"...

Вообще-то признавать свои ошибки не умеют многие, я вот сразу почему-то вспомнил одного товарища, который начал спорить по поводу перевода, сделанного Шарин Налхарой ... И если Шайдар по этому поводу написал "это ерунда, потому что полная ерунда", то я склонен его в этом вопросе поддержать всецело.
Прошу прощения за свою бестактность...

[Родривар Тихера]

У Ранда причин для злобы и напряжения хватает и без Кадсуане

Ну и не надо загонять их вглубь, эти причины, по "методу Кадсуане"(ага, будь всегда вежливым, мальчик, и уважай, пожалуйста, мнение любого дурака). Поорал он на тех же вождей айил, потом понял, что зря наехал (хотя причина была весомой, но айильцы-то с ней ничего поделать не могли), не без помощи других, в т.ч. и той же Кадсуане, - и извинился. Но разрядку то нервам дал. А поцапавшись в очередной раз со своей советницей он вынужденно загоняет все вглубь, т.к. ОБЕЩАЛ ей вести себя "вежливо". А потом некоторые товарищи удивляются, когда его прорывает.

Да, не умеет "великий и ужасный" Shaidar_Haran признавать свои ошибки

А в чем ошибка то? ИМХО, но Шайдар вам правильно написал,и это как раз ВАМ стоило бы признать СВОИ ошибки, а не валить вину на других. Упрек то его справедлив, а вы сразу

[feone]

Вы видели, чтобы психологи давили на больных?

Зато самой приходилось давить на студентов, которые почему-то решили, что я могу как в "Матрице" загрузить знания им в мозги.

Я повторяю, что не вижу причин, кроме поведения Кадсуане, для увеличивающейся неуравновешенности Ранда.

Причин до фига и больше. Сны с Или и Ланфир были? Были. Постоянный страх, что сойдёт с ума из-за порчи, что укротят, что попользуются и выбросят, были? Были и есть. Ужасы войны были? Были и то ли ещё будет. Внутреннее противоречие "не хочу иметь ничего общего в Убийцей Родичей" было? Было. Постоянные покушения, которые он воспринимает совсем не как Туон, были? Были. Гибель друзей была? Была. Ужасы Тёмного были? Были и есть. Предательство было? Было. Сундук был? Тоже был. Связь с Моридином? Никуда не делась. Этого за глаза хватит, чтобы сойти с ума и вообще слететь с катушек. Остальное - машина вертится.

Вот Латра и сплотила, и так бы и сидела на сплочении до смерти Змея.

Извините, спекуляция. Что сделала Латра, что сделал Дракон, почему они поссорились и т.д., до конца из "Удара по ШГ" не ясно. РД отказывался это комментировать. Так что давайте признаем, что наезды на Латру не вполне обоснованы точно также, как были ошибочны наезды на Дракона.

Мир породит нас снова.

Ещё большой вопрос. И ответа мы на него никогда не узнаем.

Не пыталась изучить, и не надо мне говорить что ей Ранд запретил.

Как раз пыталась. И Ранд ей не то, чтобы запретил, а вообще отказался говорить на эту тему.

ТАк дипломатичность или человечность?

И то, и другое. Человечность - базовое понятие, дипломатичность - средство.

Цитата: feone от Сегодня в 18:50:50
Тогда Сорилея - дура... По ней этого не скажешь....
По Кадсуане тоже не скажешь, что она не сможет управлять "двадцатилетним пареньком". А вот поди же ты.

Приехали. Все бабы - дуры и су...
Вот только один Ранд умный.
Да, уж, слов точно нет. Похоже, у нас тут настолько разные не просто взгляды на книгу, но и на жизнь, что пытаться прийти к общему мнению бесполезно. Разве что голосование провести... Последние посты только доказывают это.

[feone]

Как ни странно, для многих лучших представителей Рандландии он как раз лидер, за которым они идут. Для разного рода захребетников ему и палку приходится применять, т.к. сами они на Тармон Гайдон добром не пойдут за ним (Дракон он там, или нет). И интересно, как можно "дипломатически" убедить Шончан следовать за ними? А может, одеть айдамы на всех женщин-ченнелеров, перебить ченнелеров-мужчин, и, преклонив колени перед ХТ и надев на собственную шею ошейник, предоставить Императрице судить: когда, где и как бить Темного?

Дожили до передёргивания. Уже как-то просто скучно становится. Аргументы-то исчерпаны. Пришли к чему? Имеется некоторое количество людей, которые принципиально по-разному смотрят на жизнь. Настолько по-разному, что общую позицию тут никак не выработать. Если мнение, что Кадсуане - нормальный человек, продукт своей страны и своего времени, при этом следующий своему долгу в меру своего понимания - это взгляд сквозь розовые очки, то тут уже не о чем говорить.

[lionel]

Если мнение, что Кадсуане - нормальный человек, продукт своей страны и своего времени, при этом следующий своему долгу в меру своего понимания

Ну не знаю, мне кажется, что даже самые заядлые Кадсуанефобы спорят не с этим...

[feone]

Ну не знаю, мне кажется, что даже самые заядлые Кадсуанефобы спорят не с этим...

Если считать, что Кадсуане видит свой долг в том, чтобы сделать всё возможное, чтобы Тёмный был побеждён, а человечество уцелело, то как раз с этим.
Как и любой человек, она не во всём права, но не ошибается только тот, кто ничего не делает. И нечего ставить его на одну доску с Элайдой, что фактически делается, с сундуком и пытками, причём не только его, но и Мин, ничего не сравнится.
С тем, что она - нормальный человек - тоже спорят.
И, наконец, Пророчество Мин не может не исполнится. Либо Кадсуане УЖЕ научила Ранда чему-то, что ему необходимо знать, либо это ещё случится. И Мин, кстати, предупреждала, что сам Ранд от этого в восторге не будет.

[Билл]

По-моему обсуждение одного и того же пошло по не знаю какому кругу.Причём всем абсолютно ясно ,что никто из участников дискуссии не изменил своего мнения.Что думают по этому поводу зрители - неизвестно.Предлагаю проголосовать за (или против)присвоения Кадсуане звания народной (или хотя бы заслуженной) АС Рандландии и перейти к какой-нибудь другой теме.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Что думают по этому поводу зрители - неизвестно.

Известно - веселятся.

Предлагаю проголосовать за (или против) присвоение Кадсуане звания народной (или хотя бы заслуженной) АС Рандландии

Это и без голосования и так ясно.

[Rubanok]

Если мнение, что Кадсуане - нормальный человек, продукт своей страны и своего времени, при этом следующий своему долгу в меру своего понимания - это взгляд сквозь розовые очки, то тут уже не о чем говорить.

Кадсуане продукт не своей страны, а ББ

Если считать, что Кадсуане видит свой долг в том, чтобы сделать всё возможное, чтобы Тёмный был побеждён, а человечество уцелело, то как раз с этим.
Как и любой человек, она не во всём права, но не ошибается только тот, кто ничего не делает.
С тем, что она - нормальный человек - тоже спорят.
И, наконец, Пророчество Мин не может не исполнится. Либо Кадсуане УЖЕ научила Ранда чему-то, что ему необходимо знать, либо это ещё случится. И Мин, кстати, предупреждала, что сам Ранд от этого в восторге не будет.

Она ЗНАЕТ как этого добиться?
В чем она НЕ ошиблась?
Что в вашем понимании "нормальный человек"? Кадсуане не обычный человек. Она не леди и не крестьянка, она АС со стажем, а ББ стоит обособленно от всего мира. Обучение в Башне накладывает неизгладимый отпечаток на человека, если только он не достаточно зрел. Если говорить о психике, то одним из наиболее ярко выраженных критериев нормальности можно считать, с определенной долей условности, приспособленность. Где-то мы у Кадс это видим? Мы видели это у Морейн, у Эг, у Суан, но не у Кадс. Она стремится, чтобы все остальные прогнулись под нее, не идя на компромисс. Некоторые опытные психиатры считают, что гордость, тщеславие, самомнение и т.д., отбрасывают человека за грань общепринятых понятий о благоразумии и правильной самооценке. Все перечисленное в Кадсуане имеется в довольно приличном количестве. Так насколько правильны были и будут ее поступки? Про правильность мы тоже как-то где-то говорили...
Там сказано что Кадс его чему-то научит или что она собирается учить? Это не одно и тоже.


З.Ы. И не надо пытаться устраивать кармическую войну. Я отминусовал вам карму за дело, т.к. ваш пост действительно смотрится бредом. Вы же сослались затем на свой собственный пост минусуя карму уже МНЕ. Так вы тоже считаете свой пост бредом (учитывая ваш комментарий)?

[feone]

Я отминусовал вам карму за дело, т.к. ваш пост действительно смотрится бредом.

Не за дело. До сих пор минусы шли либо за нарушение правил, либо за переход на личности. Каждый человек имеет право на мнение.Своё мнение я аргументировала. Вы своё мнение тоже аргументировали. Мы не сошлись во мнениях. Точка. Мне тоже многие посты разных людей кажутся полным бредом, но минусов в карму дождались только те, кто дошёл до прямых оскорблений собеседников. И меня, скажем, коробит, когда кто-нибудь пишет минус в карму какой-нибудь Софи Шавро только за то, что опубликованная ею фотография не понравилась. Я выразила своё отношение подходу как таковому. Я не стану спорить с Шайдаром по поводу спойлеров, хотя минус получила только я а тэг стали забывать многие. Нарушила, значит нарушила.

Где-то мы у Кадс это видим?

Мы отлично это видим. Хотя бы прогнуть всех под себя тоже уметь надо.

Там сказано что Кадс его чему-то научит или что она собирается учить? Это не одно и тоже.

Сказано буквально, "она будет учить".

[Wasp]

[off-topic]

Зато самой приходилось давить на студентов, которые почему-то решили, что я могу как в "Матрице" загрузить знания им в мозги.

Поэтому преподавателям ОБЯЗАТЕЛЬНО надо быть психологами.[/off-topic]

Причин до фига и больше. Сны с Или и Ланфир были? Были. Постоянный страх, что сойдёт с ума из-за порчи, что укротят, что попользуются и выбросят, были? Были и есть. Ужасы войны были? Были и то ли ещё будет. Внутреннее противоречие "не хочу иметь ничего общего в Убийцей Родичей" было? Было. Постоянные покушения, которые он воспринимает совсем не как Туон, были? Были. Гибель друзей была? Была. Ужасы Тёмного были? Были и есть. Предательство было? Было. Сундук был? Тоже был. Связь с Моридином? Никуда не делась. Этого за глаза хватит, чтобы сойти с ума и вообще слететь с катушек. Остальное - машина вертится.

Всё вышеперечисленное произошло до того, как Льюс Тэрин стал хвататься за саидин. И с этим Ранд вроде как справлялся. И почти сразу после появления Кадсуане первый перехват произошёл и стал повторяться, всё чаще и чаще.

Как раз пыталась. И Ранд ей не то, чтобы запретил, а вообще отказался говорить на эту тему.

Ха. И как же Ранд, не добившийся у неё обратно два самых мощных оружия в мире, смог ей помешать?

И то, и другое. Человечность - базовое понятие, дипломатичность - средство.

Очаровательно. А пахнуть как роза Ранд не должен, чтобы "мир не постигла страшная катастрофа"? Человечность с дипломатичностью не связаны никак. Ну вот вообще никак. Они, если так можно выразиться, в суперпозиции. Недипломатичность приведёт к гражданской войне, говорили мне. Бесчеловечность приведет к жутким жертвам среди населения. И бедному населению будет куда хуже, чем если Тёмный сломает колесо. Вы мне это хотите сказать?

Приехали. Все бабы - дуры и су...
Вот только один Ранд умный.
Да, уж, слов точно нет. Похоже, у нас тут настолько разные не просто взгляды на книгу, но и на жизнь, что пытаться прийти к общему мнению бесполезно. Разве что голосование провести... Последние посты только доказывают это.

У Вас комплексы? Если да, скажите, я постараюсь говорить предельно ясно, без юмора и намёков.
То, как сказал:

Да, но ведь тогда Сорилея - дура, раз не видит такую Кадсуане. Либо Сорилея - Могидин в версии "light", которая использует Кадсуане - злобную Семираг в версии "light" - для своих не менее жестких планов. М?

Возможно, не зря Сорилея видит в Кадсуане равную себе.

Вызвало у меня некий приступ сарказма, и я предложил простую возможность, звучащую нелепо, но вполне, простите за каламбур, возможную. Вы тут же ответили:

Тогда Сорилея - дура... По ней этого не скажешь....

А я говорил, что дура? Но фраза "По ней этого не скажешь...." зацепила меня окончательно, и я предложил последний вариант:

По Кадсуане тоже не скажешь, что она не сможет управлять "двадцатилетним пареньком". А вот поди же ты.

Которое тоже ни о чём ни говорит. И тут вы углядели =))

Приехали. Все бабы - дуры и су...

Как в том анекдоте, про рыбоньку и билет.

Если считать, что Кадсуане видит свой долг в том, чтобы сделать всё возможное, чтобы Тёмный был побеждён, а человечество уцелело, то как раз с этим.
Как и любой человек, она не во всём права, но не ошибается только тот, кто ничего не делает. И нечего ставить его на одну доску с Элайдой, что фактически делается, с сундуком и пытками, причём не только его, но и Мин, ничего не сравнится.

Ыц. Небольшая поправка.

...Кадсуане видит свой долг в том, чтобы сделать всё возможное, чтобы Тёмный был побеждён, а человечество уцелело...
С этим я спорю.

...Кадсуане видит свой долг в том, чтобы сделать всё возможное, чтобы человечество уцелело...

А с этим почти на 100% нет.

С тем, что она - нормальный человек - тоже спорят.

Ну так три четверти героев Саги ненормальные. С волками говорят, читают чувства, предсказывают будущее... Или что Вы в виду имели?