План Кадсуане Айз Седай

[Пётр]

Утроенная охрана против того, что считалось необходимым - это так, ничего? Найнив не может проломить уже стоящего щита, в чём убедились ИВ, причём даже если ей пригрозить, что иначе её подвесят вверх ногами и выпорют. А Найнив по мощи с Отрекшимися сопоставима.

А Могидин смогла освободиться от щита Найнив. Дело в не силе, а в умении (хотя сила тоже очень важна).

Я вот не понимаю, зачем обвинять Моридина в ошибках Кадсуане. В его PoVах он не разу её не упоминал.
Чтобы избавится от Кадсуане он мог бы похитить ЧК и довести информацию до Ранда.
Просто Кадсуане как и Семиарг ошиблась из за своей гордыни. И нечего втягивать сюда Моридина.
Цель это миссия была не в устранение Кадсуане.

И кстати в ЭЛ Отрекшиеся так и не нашли ключи от ЧК.

[Вергель]

а зато у Ранда в запасе память ЛТТ

А Кадсуане воспринимает всерьёз его слова насчёт ЛТТ? Практически все в его окружении считают голос -- признаком безумия.

[Zakm]

Утроенная охрана против того, что считалось необходимым - это так, ничего? Найнив не может проломить уже стоящего щита, в чём убедились ИВ, причём даже если ей пригрозить, что иначе её подвесят вверх ногами и выпорют. А Найнив по мощи с Отрекшимися сопоставима.

Мне даже как-то неудобно напоминать, что в тот момент Найнив была ограждена щитом Талаан, которая - так уж получилось - сильнее Найнив в плане Силы...
Так что три АСки, поддерживающие Щит, ограждающий Семираг, это в лучшем случае необходимый минимум, а не утроенная охрана.
Еще раз отмечу, что Логайн после Исцеления, судя по всему, мог снести Щит, поддерживаемый 5 (ПЯТЬЮ) АС!

[Noal Charin]

А Могидин смогла освободиться от щита Найнив. Дело в не силе, а в умении (хотя сила тоже очень важна).

Щит, оставленный без присмотра, а не поддерживаемый Найнив.

[AndreyZ]

Так как женщины-ченеллеры слабее мужчин, то 3 АС для щита было достаточно. Но где были Стражи? Почему не было хотя бы охраны из Дев?

[Rubanok]

Элементарно. В Танчико их преспокойно обошла Найнив.

Не смешите, коллега. Там не было охранных плетений. Все что сделала Моги это сплела Иллюзию чтобы попытатся скрыть печать. Если дешевый трюк вы считаете охранным плетением...

Утроенная охрана против того, что считалось необходимым - это так, ничего? Найнив не может проломить уже стоящего щита, в чём убедились ИВ, причём даже если ей пригрозить, что иначе её подвесят вверх ногами и выпорют. А Найнив по мощи с Отрекшимися сопоставима.

Во-первых, если вам уж так хочется, давайте вспомним насколько там прочный щит выставили ИВ.
Во-вторых, уровень мощи Найнив это уровень Могидин, которая явно слабее Семираг.

Как раз не бредово. Как раз всех собирать не только глупо, но и опасно, а зато у Ранда в запасе память ЛТТ.

И Кадсуане верит в память ЛТТ? Она думает, что Ранд уже малость тронулся! И что Ранду в данном случае с той памяти ЛТТ? Может он уже научился чувствовать и видеть потоки саидар? Лол.

По такой логике давно казнить надо ту же Найнив. Печать целой не довезла, мужской айдам попал в руки Отрекшихся и, что не лучше - Шончан. Или Морейн, что не смогла в Фалме освободить Риму и Шерайне. Или Верин за то, что не смогла предвидеть последствия использования Портальных Камней. Или Гавина за то, что повёлся на Элайду и пошёл убивать Стражей. Или Перрина за то, что не смог поймать Масиму. Или тех Дев, что не смогли уберечь Ранда от сундука. Любая из ошибок могла ОЧЕНЬ дорого обойтись. Другой вопрос кому и насколько дорого.
Если бы он был способен в тот момент рассуждать здраво, он бы сказал что-то вроде "Давайте искать слабые места любых наших защит, причём вместе и срочно, а то, кабы чего хуже не вышло, пусть это послужит нам уроком, что как бы изощрённы мы не были, Тень всегда способна на большее". Правда в том, что здраво рассуждать он был не способен.

Не надо пытаться перекручивать. Вина за то что Узы попали к Шончан лежит непосредственно на Эгинин и Байле, т.к. именно они являлись исполнителями замысла по выбрасыванию мерзкой штуки в море. И причем тут Морейн? Верин виновна, это неоспоримо. Гавин тоже дров наломал, не спорю. В случае с Масимой Перрин прекрасно выполнял миссию по его доставке, пока не напали Шайдо и не уволокли в плен его жену. Ранд попался в руки АС Элайды по собственной глупости, а не из-за Дев. Только непонятно при чем тут все это  Мы здесь не их обсуждаем.
Было б логичнее если б это сказала Кадс. Почему Ранд должен озвучивать очевидные вещи? Или по-вашему Кадсуане сама не могла бы задуматься о том, что "Тень всегда способна на большее"? Для АС, тем более для АС со стажем, которую считают легендой, это должно быть как бэ очевидно. С такими раскладами, Ранду никакая Кадс ненужна была бы. Он прекрасно умеет прятать свои вещи от чужих загребущих рук. Если уж он должен еще контролировать и проверять ее работу, то гораздо легче было бы просто сделать эту работу самому.

[Rubanok]

Так как женщины-ченеллеры слабее мужчин, то 3 АС для щита было достаточно.

Семираг явно сильнее той же Найнив, которая уровня Могидин. Среди АС ББ сильнее Найнив сейчас сестер нет. Сразу за Найнив по силе идут Эгвейн и Илэйн, а потом уже Кадсуане. Подавляющее большинство сестер очевидно слабее той же Морейн и слабее Кадсуане, а также гораздо слабее супердевочек. Теперь вспомним, что мы имеем дело не просто с сильной АС, а с Отрекшейся, которая давала жару еще в Войну Силы и станет очевидным, что лучше перебдеть, чем недобдеть. Уровень мощи тех сестер нам толком неизвестен, но никто из них и близко и стоял с Кадс и супердевочками в грубой мощи. А Семи сильнее. Потому три неизвестные никому АС это самый минимум.

[Phoenix_1973]

Семираг явно сильнее той же Найнив, которая уровня Могидин.

[off-topic]У вас устаревшая информация . Найнив была одного уровня с Могидин на момент их поединка в Танчико . С тех пор она приблизилась к своему потенциалу и в новом рейтинге , опубликованном БС находится выше Семираг и ниже Грендаль[/off-topic]

А по теме кто виновен в том , что случилось в 22-й главе считаю что больше всего сам Ранд , точнее его задвиг на почве убийства женщин . Благодаря ЛТТ он был на 100% уверен что Семираг - та , за кого себя выдаёт и следовало её прикончить по его же собственной логике - " никаких переговоров с Тенью " . Хотя Кадсуане тоже могла действовать лучше - хотя бы организовать совместную охрану АС и АМ дабы Сестёр не застал врасплох какой-нить там Демандред ..

[Vlad]

По моему все слишком зациклились на вине/невиновности Кондсуане или Ранда.
В происшедшем виновны оба, первая хоть что то думала, Ранд похоже вообще не думал.
Если бы её убил я бы понял, если бы устроил тщательное расследование тоже, а как он реально поступил - на мой взгляд не самый худший, но дурацкий вариант. Стерва , допустила ужасный просчет (сам кстати не лучше) - пересмотри условия взаимодействия и в перед и с песней (или плачем), а так высокопарная фигня получилась и ему и ей это боком выйдет.

[Rubanok]

[off-topic]У вас устаревшая информация . Найнив была одного уровня с Могидин на момент их поединка в Танчико . С тех пор она приблизилась к своему потенциалу и в новом рейтинге , опубликованном БС находится выше Семираг и ниже Грендаль[/off-topic]

Ок. Мне нравится, что авторы прокачали ал'Миру. Только что-то я ее в охране Семи не видел.

А по теме кто виновен в том , что случилось в 22-й главе считаю что больше всего сам Ранд , точнее его задвиг на почве убийства женщин . Благодаря ЛТТ он был на 100% уверен что Семираг - та , за кого себя выдаёт и следовало её прикончить по его же собственной логике - " никаких переговоров с Тенью " . Хотя Кадсуане тоже могла действовать лучше - хотя бы организовать совместную охрану АС и АМ дабы Сестёр не застал врасплох какой-нить там Демандред ..

Эээ? В том что Семи вырвалась и тайник Кадс оприходовали - виноват Ранд? Не вижу логики. Если бы он все делал исключительно сам (в частности стерег Семираг и прятал артефакты), тогда претензии безусловно только к нему. В данному случае этими вещами занимались другие.

[Родривар Тихера]

По поводу признания ошибок. А это помогло бы?

Искреннее признание, и прежде всего саимой себе, несомненно помогло бы. И уж точно Ранд ее тогда бы не вытурил с места советницы. Т.к. человек может ошибаться, но только те, кто умеет признавать свои ошибки могут исправлять их последствия и не делать впреть других, подобных.

Спойлер

Кадсуане ошибок не признала и попробовала еще раз. Кончилось это плохо. То, что не кончилось еще хуже. это не ее вина - она ОЧЕНЬ старалась снова получить возможность рулить ВД

[свернуть]

Вы поняли как нежелание Кадсуане признавать свою вину. На мой взгляд, всё наоборот. Показано ведь, как Кадсуане лихорадочно ищет для самой себя отмазку, не хочет верить, что это её ошибка, но очень быстро понимает, что отмазок нет, вина - её. Чтобы признать свою вину и предстать перед гневом ВД нужна недюжинная храбрость. На самом деле сказано: "Чего же ты ждёшь? Бей! Я виновата и защищаться не стану." Кадсуане, собрав всю свою храбрость, готова принять гнев ВД,

Да, это именно нежелание признать свою вину, что ИМХО, из текста очевидно. Есть настоятельное желание свести все к формальным извинениям и начать, так сказать "с чистого листа", но фокус, который она проделывала раньше, на этот раз не проходит.

Согласна. Фактически, Ранд сказал "пойди и повесься, если сможешь, но тебе даже это слабо".

Нет, Ранд просто вежливо сказал: "Иди нафиг, старая дура" - вот именно это и задело ее больше всего.

Мин? Наришма? Башар? Кто будет следующим, потерявшим причины Ранду терпеть его рядом?

А что, кто то из названных персонажей наехал на Ранда точно так же, как пыталась наезжать Кадсуане? Вы уж цитаты приводите из книг, если такие заявления делаете, в свою поддержку.

По поводу лажи и непризнания ошибок. А Найнив, что, признала, что профукала тот самый айдам,

Не надо передергивать. В случае с айдамом Найнив и Илэйн поступили весьма продуманно, и Эгинин с Домоном так и собирались сделать - а то, что их перехватил Взыскующий, и Эгинин пришлось "откупиться" этим айдамом, это как раз случайность, та "воля Узора", на которую вы так любите ссылаться. Т.е.  Найнив, в отличии от Кадсуане, делом сохранения или уничтожения артефакта не занималась, поэтому и степень вины совсем другая. Плюс найнив, пусть и косвенно, с упоминанием Эгинин, свою вину признала (выбор исполнителя и способ уничтожения), а вот Кадсуане не пожелала этого сделать. А уж она то профукала айдам напрямую, в отличии от той же Найнив!

А вот это - не факт. Ранд не доверял НИ ОДНОЙ АС, особенно, если она НЕ клялась ему в верности

И опять передергивание фактов: он полностью доверяет Найнив - а она ему в верности не клялась!

А слышать он вообще не слышал ничего, что было ему против шерсти. Он ни Мин не слушал, ни Найнив, ни Руарка.

И снова вранье (простите, но это правда) - Ранд может поступать так, как не нравится этим людям, они могут даже орать на него(вроде Мин), или он на них (как на Руарка), - но при этом каждому из них Ранд доверяет и всегда откровенно объясняет мотивы тех или иных своих поступков или приказов. И ЛЮБЫЕ понятно изложенные и правильные резоны он ВСЕГДА принимает к действию, даже если перед этим говорил делать совсем другое.

Найнив не может проломить уже стоящего щита, в чём убедились ИВ, причём даже если ей пригрозить, что иначе её подвесят вверх ногами и выпорют. А Найнив по мощи с Отрекшимися сопоставима.

Щит Найнив удерживала Талаан, которая по мощи равна самой Найнив. Естественно, что такой щит она одолеть не смогла.
Но если мощь Семираг и известна, то вот пределы ее ЗНАНИЙ и УМЕНИЙ никто не знает (даже, возможно, ЛТТ). Отсюда не только три АС, поддерживающих ее щит, но и еще как минимум трое других, которые охраняют первых трех, да еще и с ашаманом, "на стреме" впридачу. Вот тогда у ШХ и  Элзы сделать что то не было бы никакой возможности - по крайней мере в тихарца.
П.С. но при побеге ЗК первому "по шапке" всегда и везде дают начальнику тюрьмы.

[Vlad]

Главное, если рассуждать довольно цинично  - Ранд так боюсь и не выявит, что за происшедшим рука не Семираг, а чего то/кого то другого. И возможно план Шадар Харана как раз был в нынешнем  состоянии Ранда, а не в его приводе к ВПТ. Ради такого и Семираг не жалко - пешкой меньше, пешкой больше (у ВПТ за подобный провал (захват и разоблачение перед Шончан) вполне адекватное наказание)

[Родривар Тихера]

В происшедшем виновны оба, первая хоть что то думала, Ранд похоже вообще не думал.

Да, несомненно, виноваты оба: первая, хоть и думала, но думала вовсе не о том, о чем надо, а искала возможности к манипулированию ВД в своих интересах - а второй точно не думал, когда поверил в полную и безусловную компетентность своей советницы во всех вопросах.

Эээ? В том что Семи вырвалась и тайник Кадс оприходовали - виноват Ранд? Не вижу логики.

А она ееееесть - и это называется "логика Кадсуанефилов" - что "во всем виноваты Ранд, Найнив, Черт Лысый, но только не ОНА!" :2funny:

[pozitive]

Похоже этот спор ни к чему не приведет   Имеет место либо разное восприятие текста либо банальное упрямство
По крайней мере большинство придерживается взгляда,что Кадсуане мягко говоря не блещет
PS остается пожелать только получения удовольствия от несомненно хорошей книги :angel:

[Phoenix_1973]

В том что Семи вырвалась и тайник Кадс оприходовали - виноват Ранд? Не вижу логики. Если бы он все делал исключительно сам (в частности стерег Семираг и прятал артефакты), тогда претензии безусловно только к нему. В данному случае этими вещами занимались другие.

Я же чёрным по белому написал в чём виноват Ранд . Надеюсь , Вы не будете спорить что прикончи Ранд её сразу , было бы неважно как Кадсуане устроила охрану Уз Господства ?

Да, несомненно, виноваты оба: первая, хоть и думала, но думала вовсе не о том, о чем надо, а искала возможности к манипулированию ВД в своих интересах - а второй точно не думал, когда поверил в полную и безусловную компетентность своей советницы во всех вопросах.А она ееееесть - и это называется "логика Кадсуанефилов" - что "во всем виноваты Ранд, Найнив, Черт Лысый, но только не ОНА!" :2funny:

 Во-первых , я не кадсуанефил , просто стараюсь понять логику действий не только главных героев Саги , а во-вторых читать следует не только то , что первым бросилось в глаза   В чём виновата , на мой взгляд , Кадсуане я также отметил .