План Кадсуане Айз Седай

[AndreyZ]

Почему она так думает, не уверен, вероятно видела это в Ранде в критические моменты или судит по каким-то событиям.

Она просто читал порочества:

И нет здравия в нас, и не прорастет добрых всходов, ибо земля едина с Драконом Возрожденным, а он - един с землею. Душа из огня, сердце из камня, в гордыне покоряет он, принуждая высокомерие уступать. Он горы поставит на колени, и моря расступятся пред ним, и склонятся самые небеса. Молитесь, дабы сердце из камня помнило слезы, а душа из огня не забыла любовь.
   Из спорного перевода "Пророчеств о Драконе", сделанного поэтом Кисрой Термендалом из Шиоты; опубликован, как считается, между 700 и 800 Г. С.

[Noal Charin]

Жжошь.   Сам же привел цитату.

– Чего же ты ждешь? – наконец спросила она, собрав в кулак всю свою храбрость. – Моих извинений?

Ну и? Зачем додумывать за автора и Кадсуане?

Кадсуане, пытаясь не поддаться панике, несёт какую-то чушь

Забавная фраза. Нет, ну правда. Тебе не кажется, что это уже перебор?

Даже если, в отрыве от контекста, пытаться рассматривать слова Кадсуане как элементарное непризнание своей ошибки и нежелание даже извиниться - всё равно не получается. Сразу же возникает вопрос: почему ради этого она должна была "собрать в кулак всю свою храбрость"? Если понимать фразу так, как ты хочешь её понять, то никаких сверхусилий Кадсуане предпринимать не нужно - это её обычный modus operandi: если она чувствует себя правой, то никогда не стесняется и не боится указать Ранду на его ошибку (а, в крайнем случае, не боится и по морде или по заднице врезать). Почему же здесь ей так страшно?
А ведь всё сказано в тексте, надо только этот текст правильно понять. Попробую объяснить на "юридическом языке". Имется факт: мужской ай'дам оказался в руках Семираг, что привело к особо тяжким последствиям. Ранд допрашивает Кадсуане об обстоятельствах дела и выносит вердикт - виновата Кадсуане. Осталось определить меру наказания. И тут - пауза. "В комнате повисла тишина <...> Все молчали". PoV Кадсуане: "Определенно, Ранд считал Кадсуане ответственной за то, что мужской ай'дам был похищен". Кадсуане понимает, что она уже признана виновной и ждёт приговора. И вот тут, действительно, требуется недюжинная храбрость, чтобы сказать: "Чего же ты ждешь? (читай: Ты уже решил, что я виновна, выноси же, наконец, свой приговор) Моих извинений? (читай: я не прошу о снисхождении. Никакие мои извинения не исправят случившегося и не смогут загладить мою вину)."
Кадсуане собрала в кулак всё свою храбрость и готовится принять на себя справедливый гнев Возрождённого Дракона (Кадсуане, в отличие от всего предыдущего опыта общения с Рандом, первый раз противостоит справедливому гневу, она ещё не поняла, в чём именно она ошиблась, но она не может отрицать голый факт: Ранд доверил ей хранение очень важных и опасных вещей, а она с этим не справилась, и сейчас не важно почему). А гнева-то нет... И удар, который Кадсуане получает, гораздо страшнее для неё, чем гнев. Ей просто тихо и спокойно сказано: "Пшла вон. Ещё раз тебя увижу - просто убью". Вот от этого-то удара Кадсуане и "поплыла" и впадает в панику (хоть и пытается держать себя в руках). Дальнейшие её слова "– Что? – заявила она. – Это глупость, мальчик. Я..." совершенно бессмысленны, она в полной растерянности и не знает, что делать.
А ещё через мгновение она понимает, что всё гораздо хуже, чем она могла предположить, что обещание убить это не просто слова, что её "добрый мальчик" Ранд переступил свой последний моральный запрет - не убивать женщин - закаменел окончательно, и ничего человеческого, никаких чувств, кроме ярости, в нём уже не осталось.
Мин поняла это чуть раньше, и испугалась за Кадсуане. Кадсуане же испугалась до заикания не за себя (на себя, после перенесённого удара презрением, ей уже наплевать), а за судьбу Ранда и связанную с ним судьбу мира.
Фразу

Прежде она противостояла упрямому, но доброму мальчику.

ты тоже понимаешь неправильно. Кадсуане борется не против Ранда, а за Ранда. Она противостоит не Ранду, а тёмным силам в нём, его неуправляемой ярости, и учит его с этой яростью справляться. Надеюсь, ни у кого не вызывает сомнений, что Ранд должен научиться своей яростью управлять. Вот только эффективной методики обучения этому, отличной от методики Кадсуане никто пока не предложил. Я уже писал о том, что делает Кадсуане, ещё раз: с одной стороны, она учит его самого справляться, маскируя эту задачу требованием вежливости, с другой стороны, пока Ранд ещё не может в полной мере себя контролировать, противостоит неуправляемым всплескам гнева  сама, временами намеренно отвлекая этот гнев на себя (она-то выстоит), дабы Ранд в гневе не наломал дров (спор Ранда с Логайном, договор с мятежниками в Тире, неоправданный "наезд" на вождей Айил в главе 7 tGS и т.п.).
Теперь же, после Семираг, "добрый мальчик" Ранд исчез, и как противостоять закаменевшему и заматеревшему Ранду (опять же, не ему самому, а тёмным силам в нём) непонятно, да и Кадсуане находиться с ним рядом уже не может. Посмотрим, что из этого получится. Сомневаюсь, что получится хорошо. Думаю, что права feone, вспомившая предсказание о женщине (кто-нибудь нашёл эту цитату?), без которой Ранду будет плохо. Скорее всего, речь идёт именно о Кадсуане.
  Спор же о том, можно ли было спрятать Узы Господства получше, мне представляется, мягко говоря, несерьёзным. Защита была взломана иррациональной силой, Шайдар Хараном (как я понимаю, аватаром Тёмного), о существовании которого знают только Отрекшиеся, и не могут себе представить ни Кадсуане, ни Ранд. Против него защиты нет (наверное, должна быть, но нам об этом пока неизвестно), он бы нашёл и достал Узы Господства и со дна морского. Ни Ранд, ни Кадсуане не знают, как была взломана защита (а свидетели, Семираг и Элза, уже не существуют). Впрочем, Ранда это не интересует, и формально он прав (да и Кадсуане это признаёт) - Кадсуане обещала сохранить и не сохранила, стало быть, виновата она. А вот Кадсуане, когда окончательно очухается после потрясения, должна задуматься, как всё-таки была взломана защита, которую она считала непробиваемой. Может, до чего-нибудь и додумается... Есть же ещё один интересный фактик - уничтожен квейндияр, ранее считавшийся несокрушимым.

[warmage]

гнев был предыдущим этапом, и весьма часто встречался при общении Ранда и Кадсуане. Кстати на тему пояснения фразы - всё конечно красиво, но рассмотрим позицию Ранда. Его руками только что попытались убить его же любовь. При этом его же попытка гибкости к этому и привела. (Мин надо давно было услать куда-нибудь, и показать заинтересованным лицам что она его не интересует, как это было сделано с Двуречьем). Он коснулся ИС. Внутри разлад с ЛТ. И тут у него спрашивают, чего ты ждёшь? извинений. И продолжают учить жизни. Изгнание тут самое мягкое, поддайся он чувствам, так мог и испепелить.

[AndreyZ]

Думаю, что права feone, вспомившая предсказание о женщине (кто-нибудь нашёл эту цитату?),

КМ гл.35  Мин вдруг ощутила укол совести и заерзала на покрывале. Нельзя говорить неправду, когда он спрашивает, о каких видениях она умалчивает. Хотя, может, и не стоило винить себя. Что пользы, если Ранд узнает, что почти наверняка потерпит неудачу, оставшись без какой-то женщины - умершей или покинувшей его? Он слишком легко впадал в мрачное настроение. Она должна поддерживать его дух, помогать ему не забывать, что на свете существует такая прекрасная вещь, как смех. Разве что...

[lionel]

Этот эпизод обсуждали много и часто. В основном сходились во мнениях, что речь идет о Морейн, так что индульгенции из-за этого видения Мин Кадсуане пока получить никак не может.

[Noal Charin]

рассмотрим позицию Ранда

Вам показалось, что я в чём-то обвиняю Ранда? Отнюдь. Поведение Ранда в этом эпизоде полностью соответствует логике его развития на пути, который он выбрал, он иначе вести себя в этом эпизоде просто не мог. Ранд полагает, что нашёл способ справиться с долгом, возложенным на него Узором, долгом, который он принял и взвалил себе на плечи. Он считает, что должен быть твёрдым, отрешиться от  всех эмоций, оставив только ярость. И каждый удар, пробивающий его защиту, воспринимает как знак того, что эту защиту надо усиливать.
Другое дело, что избранный им путь ведёт в тупик, и к этому тупику Ранд и приходит в 23 главе - всё, он квейдияр, эмоций у него уже не осталось.
Ошибку Ранд совершил гораздо раньше, в первых книгах Саги, выбрав этот тупиковый путь. С болью, которую влечёт груз ответственности, надо справляться другими способами, и они в Саге показаны - например, как принимают боль Айил, например, как справляется с болью Фейли в главе 21 tGS, а ещё раньше, учит этому Перрина во время борьбы с тролоками в Двуречье.

[warmage]

отрешиться от  всех эмоций, оставив только ярость

Вообще то ярость он тоже не оставил. Или вы в последнем разговоре её заметили?

[warmage]

заодно  "Чего же ты ждешь? (читай: Ты уже решил, что я виновна, выноси же, наконец, свой приговор) Моих извинений? (читай: я не прошу о снисхождении. Никакие мои извинения не исправят случившегося и не смогут загладить мою вину)." Я считаю что слов в скобках ему бы было более чем достаточно, но их не было, от этого и дальшейшая его фраза на тему, мол и в самом деле у кого это я извинений прошу? и дальшейшие действия.

[Noal Charin]

Этот эпизод обсуждали много и часто. В основном сходились во мнениях, что речь идет о Морейн, так что индульгенции из-за этого видения Мин Кадсуане пока получить никак не может.

Прежде всего, спасибо AndreyZ за цитату.
  Видение Мин довольно туманно, и его можно трактовать по-разному. Действительно, напрашивается толкование в пользу Морейн, вот именно это и настораживает, уж слишком очевидно. Я пока ставлю на Кадсуане, но это, разумеется, ИМХО. На мой взгляд, это подсказка читателю, чтобы присмотреться к Кадсуане и не воспринимать её однозначно в чёрном цвете.

[Noal Charin]

Вообще то ярость он тоже не оставил. Или вы в последнем разговоре её заметили?

Я бы назвал это "холодной яростью", как это не парадоксально звучит.

[warmage]

можно пояснить?
Я считаю что это отсутствие чувтств потому что,
Человек виновен. Не раскаялся. Подвергает сомнению приказы на людях. Но обладает определённым влиянием. Как либо воздействовать на человека невозможно. Убивать - последствия во внутреннем лагере. Простая логика говорит что надо изгнать, либо уйти самому, либо смириться и дальше не играть основной роли. Почему же это холодная ярость?

[Noal Charin]

заодно  "Чего же ты ждешь? (читай: Ты уже решил, что я виновна, выноси же, наконец, свой приговор) Моих извинений? (читай: я не прошу о снисхождении. Никакие мои извинения не исправят случившегося и не смогут загладить мою вину)." Я считаю что слов в скобках ему бы было более чем достаточно, но их не было, от этого и дальшейшая его фраза на тему, мол и в самом деле у кого это я извинений прошу? и дальшейшие действия

Тут возможны две трактовки, выбирайте, какая понравится (или обе):
1. Кадсуане не считает Ранда дураком и полагает, что ему не нужно всё расжевывать.
2. Кадсуане в силу своего характера не может встать на колени. У неё ведь и "обещания звучат как угрозы". Почему признание ошибки должно звучать иначе? Умный - поймёт как надо.

[Noal Charin]

можно пояснить?
Я считаю что это отсутствие чувтств потому что,
Человек виновен. Не раскаялся. Подвергает сомнению приказы на людях. Но обладает определённым влиянием. Как либо воздействовать на человека невозможно. Убивать - последствия во внутреннем лагере. Простая логика говорит что надо изгнать, либо уйти самому, либо смириться и дальше не играть основной роли. Почему же это холодная ярость?

Я не думаю, что Ранд в этот момент что-то просчитывает, а на мнение окружающих ему уже наплевать - он "закрылся" полностью. На мой взгляд, Ранд, ненавидя в данный момент Кадсуане, старается ударить её как можно больнее, и, интуитивно ли, осознанно ли находит самое страшное для неё наказание - унижение, это для Кадсуане страшнее, чем смерть. А обещанием убить (заметьте. не угрозой, а именно обещанием) обрубает у неё всякую надежду на восстановление потерянного престижа.

[Sveta]

2. Кадсуане в силу своего характера не может встать на колени. У неё ведь и "обещания звучат как угрозы". Почему признание ошибки должно звучать иначе? Умный - поймёт как надо.

А кто может понять Айз Седай, кроме самих Айз Седай? Будь ты хоть семи пядей во лбу...
Так что исход закономерен. И ничем иным закончиться все это не могло. Ранд все-же оставил ее в живых...
А вот свою миссию она с треском провалила.

[AndreyZ]

Этот эпизод обсуждали много и часто. В основном сходились во мнениях, что речь идет о Морейн, так что индульгенции из-за этого видения Мин Кадсуане пока получить никак не может.

[off-topic]Я тоже до последнего времени считал что речь идет о Морейн, но после предположения Феоне задумался.

Что пользы, если Ранд узнает, что почти наверняка потерпит неудачу, оставшись без какой-то женщины - умершей или покинувшей его?

В этом высказывании упоминается о "какой-то" женщине - то есть скорей всего неизвестной Мин. Морейн хорошо знакома Мин, а на момент появления этих мыслей Мин ещё не видела Кадсуане. Более того, именно в этой главе Мин с Рандом едут к мятежникам и встречают там Кадсуане.[/off-topic]