План Кадсуане Айз Седай

[Noal Charin]

Простите, но это редкостный бред. Вы притягиваете за уши никаким боком не связанные друг с другом события и мотивы.

Ну вот, сразу и обзываться... Написано, конечно, смутновато, а вот насчёт бреда это Вы зря, что-то в идее sirje roosson есть.

– Не делай глупостей, мальчик. – Будто строгая тетушка, отчитывающая недотепу-племянника, без особой, впрочем, надежды, что он прислушается к ее словам.

– Иногда ты способен увидеть лес, болван шерстеголовый, только нужно тебя ткнуть в деревья носом, – сказала Мин, скрестив руки на груди. Узы донесли одобрение, и Ранд подумал, что одобряет она вовсе не его решение отказаться от розыска изменников. – Вспомни, она <Кадсуане> ведь хотела, чтобы ты извинился за Кайриэн. Думай о ней, как о своей тетушке, которая не желает мириться со всяким сумасбродством. И все пойдет на лад.

Тётушка, конечно, не мама, но в отношениях Ранда и Кадсуане есть что-то похожее на отношения между тётушкой и племянником, а матери Ранд практически не знал.

[warmage]

про мать Он узнал что каким-то образом та была связана с Тёмным. А разница между Думай и Думал есть и довольно велика.

[ASDDEAD]

Тётушка, конечно, не мама, но в отношениях Ранда и Кадсуане есть что-то похожее на отношения между тётушкой и племянником

спас меня Боже от таких тёток)) Такую добрую тётушку и врагу не пожелаешь. А то что Мин сказала... это всё равно что сказать девчушке которую насилуют "расслабся и получай удовольствие"

[warmage]

как союзник Кадсуане и была и может в будущем быть полезной, но к сожалению как у Каландора у неё нет ограничителя. И придумать его пока нереально, а без ограничителя вреда может быть больше чем пользы.

[feone]

Опять выдумываете. Или не читаете. Время в КВ - Колесо. Время циклично и души людей бесконечно перерождаются. Единственный способ разорвать цикл - это уничтожить время, т.е. сломать Колесо, иначе говоря удавить Великого Змея. И единственный кто это может сделать - ВПТ. Моридину плевать сколько погибнет на обороте Колеса и будет ли разрушен мир. У него цель глобальнее.

Не, на счёт Домона - Джиулина, признаю, перепутала. Но тут - это на уровне стрижено - брито.

 

– Нет пути, ведущего к победе, – сказал Моридин. – И потому единственный верный путь – следовать за Великим Повелителем и править до тех пор, пока не настанет конец всему. Глупцы те, кто этого не понимают. Они хотят получить в награду вечную жизнь, но никакой вечности не будет. Только настоящее, самые последние дни.
    Он опять рассмеялся, на этот раз с наслаждением. Истинным наслаждением. Ранд поднялся на ноги. Моридин взглянул на него с опаской, но остался сидеть.

Случайно ли сама глава называется "начало положено"? Случайно ли, что Моридин играет в шарах за обе стороны? Он хочет ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ победы либо одной, либо другой стороны,что, как ни странно, как раз означает, учитывая космогония мира КВ, уничтожение времени и всего, что есть, первоначальный Хаос, НЕБЫТИЕ. И ему удаётся подтолкнуть часть подсознания Ранда к этому пути.

«И что мы будем делать после этого?»– спросил Ранд.
   «Умрем. Ты обещал, что мы сможем умереть!»
   «Только если одержим победу над Темным, – сказал Ранд. – Ты знаешь, что если победит он, то мы ничего не получим. Даже смерти».
   «Да... ничего, – сказал Льюс Тэрин. – Это было бы прекрасно. Ни боли, ни сожаления. Ничего».
   Ранда пробрал озноб. Если у Льюса Тэрина появились такие мысли...   

Так что никакой выдумки. Туда и гнёт Моридин.
Что касается Уз Господства. Найнив поверила в искренность намерений Эгинин, но чтобы справиться с поручением, искренности намерений недостаточно. Ситуация "сплетена" из действий людей и вполне поддавалась просчёту. ШХ просчёту не поддаётся. К тому же, получается интересное совпадение. Кадсуане отправляется к ХМ, у Семираг самая слабая охрана за последнее время, с Рандом нет его Дев, он разговаривает с Мин и отвлекается. И именно в это время появляется ШХ и всё закручивается. Каким образом была пердугадана или создана эта ситуация? Самое удивительное, что Тень ТОЧНО знает, где хранятся Узы Господства. Кроме шкатулки, ничего не тронуто, а по идее, хранить их Кадсуане могла, где угодно, хоть в матраце, хоть в сундуке, хоть вовсе под подушкой. Она что, такое трепло, что все в лагере знали? НЕ верю. Она - АС, которая прекрасно знает, что такое ЧА. Она и Сорилее, скрепя сердце, тайник показала. Так что, скорее всего, НИКТО точно не знал, ГДЕ. Вопрос: как узнали? Охрана Семираг вырублена без применения яда или Единой Силы. Вопрос, как?
Если на эти вопросы нет ответа, который Силам Света возможно просчитать, то имеет место не лажа, а так называемый непреодолимый форс-мажор. Действительно, такими обстоятельствами нередко пользуются, чтобы расправиться с неугодными, но к справедливости отношения это не имеет.
По вопросу о том, чего больше от Кадсуане, вреда или пользы. На этот вопрос можно ответить только если попытаться представить себе ход событий при условии, что Кадсуане на сцене не появляется вообще. Отправился бы Ранд к мятежникам? Почти наверняка, что да. Был бы так Фейн? Однозначно, да. Охотится ли Фейн за Рандом? Да. Поддерживает ли Фейна в этом Торам Райатин? Да. Фейн способен чувствовать присутствие Ранда. Однажды бы Фейн Ранда так или иначе достал с очень большой вероятностью. А вот собралась бы команда из лучших целителей мира, кроме Найнив, как раз в нужное время и в нужном месте и способна ли она была бы работать совместно - очень большой вопрос. Далее. Попёрся бы Ранд в Фар Мэддинг ликвидировать Ашаманов-изменников? Однозначно. Законы Фар Мэддинга знаем, и попадание Ранда в неприятности прогнозируются практически с неизбежностью. Кто бы его из тюрьмы вызволял? Найнив? Мин? Им слабо. И угодил бы Ранд как миленький в лапы Элайды (опять в сундук), причём окончательно слетев с катушек от пребывания в тамошней камере. Позволила бы ему Элайда чистить Источник? Со стопроцентной вероятностью, что нет. Она ведь всерьёз собиралась держать его в камере, отрезанным от Источника, до самой ТГ. И Таим бы его на сей раз освобождать не прибежал бы. Результат? Ничего хорошего. Далее - Тир. Представим себе, что Ранд устраивает разнос, который никто не может остановить и отказывается принять условия Истанды. В результате от него могли отвернуться и те Лорды, которые его поддерживали, в любом случае гражданская война нанесла бы Тиру ещё больший вред, чем уже нанесла. Далее встреча с лже-ДДЛ. Предположим, что там не было бы Кадсуане. Украшения, кроме неё, были только у Найнив. Одна Найнив бы справилась? Или с кем бы она работала? С любой "верной" АС, которая гораздо слабее и украшений не имеет? С Аливией, которой Найнив не доверяет, у которой украшений тоже нет и которая дрожит от страха при виде Шончан? Там дело одной рукой могло бы не ограничиться. Могло бы и что похуже случиться.
Далее, есть мнение, что Ранд слетел с катушек во многом из-за Кадсуане и её методов общения.
Обратимся к ОН и ВХ. В ОН у Ранда вылетает фраза "Не знаю, насколько Дракон Возрождённый может позволить себе быть человеком". А в ВХ он делает всё, чтобы не иметь никаких привязанностей. До появления Мин. Мин этот процесс затормозила, но потом был сундук, нападение в Солнечном Дворце, трагическая гибель Федвина Морра и многое другое, не говоря уже о тюрьме в Фар Мэддинге. Достаточно, чтобы слететь с катушек любому человеку. И не факт вообще дожить до 22-й главы ГБ. Когда бы он схватился за ИС? В тюрьме? В сундуке во второй раз? А он вполне мог случиться. Возможны разные вероятности и детали, но в любом случае ничего хорошего. С Кадсуане, без ли, с катушек бы он слетел, и не факт, что даже не раньше. Так что фактом остаётся её реальная польза, а вот вред достаточно гипотетичен. Скорее, предположу, что по общей результитующей многих сил её влияние на его душевное состояние было скорее нулевым. То есть её грубость сводила на нет ту пользу, которую она приносила дельными советами и вытаскиванием из неприятностей. Но имеется ввиду именно душевное состояние. Остаётся сам факт вытаскивания из неприятностей, исключение гораздо более худших для Ранда вариантов. А дальше, как сказал Прыгун, началась Буря. А вот что это значит, отдельный вопрос, который ещё пока обсуждать рано. Фактом является лишь предостережение. "Если Убийца Тени не устоит перед Бурей, мы все заснём и никогда не проснёмся. Если устоит, то будет Последняя Охота". То есть мир вполне мог до ТГ даже и не "дожить".

[ASDDEAD]

ох допущения, одни допущения. Есть то что есть. С таким успехом можно было бы пофантазировать на тему что было бы если бы все силы в предверии грядущей ТГ вокруг Ранда сплотились добровольно и никто не пытался ставитье ему палки в колёса, никто не пытался им манипулировать или использовать. Кадсуне действительно выручала его, но исключительно из ситуаций в который он влез по своей исключительной самонадеянности. Давно уже заметил литературный приём РД -- как только какой из ключевых героев книги начинает быть слишком самонадеянным тут же наступает ему облом как расплата. На протяжении всей саги пока исключений не было. Не стала исключением и Кадсуне.

[Виктор]

К тому же, получается интересное совпадение. Кадсуане отправляется к ХМ, у Семираг самая слабая охрана за последнее время, с Рандом нет его Дев, он разговаривает с Мин и отвлекается. И именно в это время появляется ШХ и всё закручивается. Каким образом была пердугадана или создана эта ситуация? Самое удивительное, что Тень ТОЧНО знает, где хранятся Узы Господства. Кроме шкатулки, ничего не тронуто, а по идее, хранить их Кадсуане могла, где угодно, хоть в матраце, хоть в сундуке, хоть вовсе под подушкой. Она что, такое трепло, что все в лагере знали? НЕ верю. Она - АС, которая прекрасно знает, что такое ЧА. Она и Сорилее, скрепя сердце, тайник показала. Так что, скорее всего, НИКТО точно не знал, ГДЕ. Вопрос: как узнали? Охрана Семираг вырублена без применения яда или Единой Силы. Вопрос, как?

ВТ гл.12 - Сомневаюсь, чтобы даже Серые сумели это устроить, - сухо заметила Морейн. - Боюсь Тень обладает возможностями, о которых мы даже не догадываемся. Похоже, что так.

[sirje roosson]

Бред не бред,
фэнтези я читаю из-за поиска мифических перекрестков, выслеживать и находить их моя слабость и радость. Джордан в этом отношении чрезвычайно щедрый сказитель, у него на одном перекрестке /точке опоры/ могут кроме "ширпотреба" даже финские место иметь.
Начинаешь гонять какой-то след по пути листа, например,  и оказывается там помимо прочего прекрасно уживаются славянские "летавицы" и "перелистники".
Вот такой бредовоигровой у меня подход.
Ну а сцена, виденная Рандом в Руидине, дает начало показа проблемы трансцендентности матери ВД, ОН ведь "сын вдовца", если кому интересно с этого далее бредить.
Рубанку
с почтением и
благодарностью за внимание

[Rubanok]

Бред не бред,
фэнтези я читаю из-за поиска мифических перекрестков, выслеживать и находить их моя слабость и радость. Джордан в этом отношении чрезвычайно щедрый сказитель, у него на одном перекрестке /точке опоры/ могут кроме "ширпотреба" даже финские место иметь.
Начинаешь гонять какой-то след по пути листа, например,  и оказывается там помимо прочего прекрасно уживаются славянские "летавицы" и "перелистники".
Вот такой бредовоигровой у меня подход.
Ну а сцена, виденная Рандом в Руидине, дает начало показа проблемы трансцендентности матери ВД, ОН ведь "сын вдовца", если кому интересно с этого далее бредить.
Рубанку
с почтением и
благодарностью за внимание

Я нисколько не критикую попытки выискивания корней тех или иных событий, мест и персонажей в мифологии, литературных и устных источниках как исторических, так и фантастических. Только какое это имеет отношение к восприятию Рандом Кадс и к ее восприятию его самого и к их взаимоотношениям? И как это соотносится с фактом, что Ранд не воспринимает Кадс как свою мать, бабку или тетку?

[AndreyZ]

Только какое это имеет отношение к восприятию Рандом Кадс и к ее восприятию его самого и к их взаимоотношениям?

В двух словах идею sirje roosson можно изложить так: мальчик становится мужчиной.

Прежде она противостояла упрямому, но доброму мальчику. Кто-то подменил его мужчиной – самым опасным мужчиной, которого ей приходилось встречать.

[Rubanok]

В двух словах идею sirje roosson можно изложить так: мальчик становится мужчиной.

Аааа... Ну так бы и сказал, а то мутно как-то высказался... Но опять же, тут мы видим, что таким он становится в глазах только Кадс. Мы то знаем, что на самом деле он уже далеко не мальчик. И довольно давно.

[warmage]

1.ШХ подсчёту не поддаётся, но ведь борются именно против него!
2. Кадсуане отправляется ... с учётом силы ШХ не логичнее с его стороны появиться именно когда Кадсуане на месте, или у неё есть что либо против него? А тут в живых оставили. На тему того что Тень ТОЧНО знает, опять возникает тот же вопрос почему Кадсуане осталась жива?
3.Она - АС, которая прекрасно знает, что такое ЧА. То-то давным давно Морейн такой подарочек устроила.
4."  Если на эти вопросы нет ответа, который Силам Света возможно просчитать, то имеет место не лажа, а так называемый непреодолимый форс-мажор. Действительно, такими обстоятельствами нередко пользуются, чтобы расправиться с неугодными, но к справедливости отношения это не имеет." Так Тень это сплошной Форс Мажор. Дракон с Таверенством впрочем тоже. И если не строить план с учётом форсмажоров - то то и получается что получилось.
5.

Отправился бы Ранд к мятежникам? Почти наверняка, что да. Был бы так Фейн? Однозначно, да. Охотится ли Фейн за Рандом? Да. Поддерживает ли Фейна в этом Торам Райатин? Да. Фейн способен чувствовать присутствие Ранда. Однажды бы Фейн Ранда так или иначе достал с очень большой вероятностью.

Однажды. Только почему в Фар Мэдинге у Фейна ничего не получилось? А уж в лагере Ранд собирался уходить через врата. Были при этом шансы у Фейна. - Сомнительно.
6.

И угодил бы Ранд как миленький в лапы Элайды (опять в сундук), причём окончательно слетев с катушек от пребывания в тамошней камере. Позволила бы ему Элайда чистить Источник? Со стопроцентной вероятностью, что нет. Она ведь всерьёз собиралась держать его в камере, отрезанным от Источника, до самой ТГ. И Таим бы его на сей раз освобождать не прибежал бы. Результат? Ничего хорошего.

И смогла бы Башня в текущем состоянии удержать Дракона? да при количестве на него желающих? Помнится Верин была готова сделать всё, лишь бы такой кошмар не состоялся. Не говоря о том что остальных Таверенов туда бы притянуло, а что бы при этом творилось с реальностью. В общем Ранд в том состоянии в Башне это скорее Троянского Коня напоминает.
7.

Представим себе, что Ранд устраивает разнос, который никто не может остановить и отказывается принять условия Истанды. В результате от него могли отвернуться и те Лорды, которые его поддерживали, в любом случае гражданская война нанесла бы Тиру ещё больший вред, чем уже нанесла.

Лорды его по собственной воле поддержали? Нет. И они в курсе что может быть с отвернувшимися. Гражданская война. Чтож Ранду ещё раньше предлягали послать аильцев и похоронить мятежников. Если правильно помню, он не послал т.к. среди мятежников были женщины.

Далее встреча с лже-ДДЛ. Предположим, что там не было бы Кадсуане. Украшения, кроме неё, были только у Найнив. Одна Найнив бы справилась? Или с кем бы она работала? С любой "верной" АС, которая гораздо слабее и украшений не имеет? С Аливией, которой Найнив не доверяет, у которой украшений тоже нет и которая дрожит от страха при виде Шончан? Там дело одной рукой могло бы не ограничиться. Могло бы и что похуже случиться.

Чтобы случилось что похуже, Ранд должен подпустить незнакомую женщину поближе, что маловероятно.

Шарин: Предупреждение за оверквоттинг. Не стоит цитировать сообщения оппонента целиком, особенно такие длинные.

[feone]

Если бы Кадсуане была убита, то Ранд только бы больше разозлился на Тень, но её авторитет, как это ни странно, возрос бы в его глазах. Смерть бы превратила её в героя. А это Тени меньше всего нужно. Нужно было именно дискредитировать, причём до такой степени, чтобы Ранд желательно сам её убил. Чего, впрочем, не произошло.

На счёт того, что Тень - это сплошной форс-мажор, вспомните мысли Могидин, когда она оказалась в его лапах в ШГ. Или реакцию других Отрекшихся. Они сами в шоке были.

Однажды. Только почему в Фар Мэдинге у Фейна ничего не получилось? А уж в лагере Ранд собирался уходить через врата. Были при этом шансы у Фейна. - Сомнительно.

И бросил бы людей погибать в Пузыре Зла? Не поверю.

ШХ подсчёту не поддаётся, но ведь борются именно против него!

Чтобы против ШХ бороться, сначала надо знать, что он существует. Что существует этакий суперМурдраал, который способен: блокировать способность направлять, развеивать потоки силы и хз, что ещё.

И смогла бы Башня в текущем состоянии удержать Дракона? да при количестве на него желающих? Помнится Верин была готова сделать всё, лишь бы такой кошмар не состоялся. Не говоря о том что остальных Таверенов туда бы притянуло, а что бы при этом творилось с реальностью. В общем Ранд в том состоянии в Башне это скорее Троянского Коня напоминает.

И кому от этого было бы лучше? Ранду? Миру? Вряд ли. Скорее всего это привело бы к тому, что ББ бы перестала существовать вообще, но даже не это самое худшее. Самым худшим могло оказаться то, что могло вполне бы быть потеряно время, требуемое на спасение мира.

Чтож Ранду ещё раньше предлягали послать аильцев и похоронить мятежников.

Это не добавило бы ничего хорошего авторитету Ранда и не принесло бы никакой пользы Тиру. ВД в то время ещё думал о будущем, что будет после ТГ. Дарлин как король - вполне позитивный вариант, который, кстати, предвидела Мин. Вопрос только в том, какую бы цену за него пришлось заплатить?

Чтобы случилось что похуже, Ранд должен подпустить незнакомую женщину поближе, что маловероятно.

«Она кричала им, чтобы они оградили нас», - сказала Найнив, - «однако им это не удалось, поскольку мы уже удерживали Силу. Если бы не это, если бы ни у меня, ни у Кадсуане не было наших тер'ангриалов... я не знаю, чтобы тогда произошло». - Она вздрогнула.

Я так понимаю, там Найнив и Кадсуане со всеми своими украшениями были на пределе. Вместо Кадсуане можно было бы попробовать разве что Авиенду, но её под боком не было. И Ранд вряд ли бы её потащил. Но не факт, что сработало бы. У Кадсуане была там одна штучка, которой не было у Найнив, но даже будь у той же Авиенды комплект Кадсуане, им ещё пользоваться надо уметь. Без Кадсуане Найнив бы не один год соображала что к чему.

[Snusmumriken]

Если бы Кадсуане была убита, то Ранд только бы больше разозлился на Тень, но её авторитет, как это ни странно, возрос бы в его глазах. Смерть бы превратила её в героя. А это Тени меньше всего нужно. Нужно было именно дискредитировать, причём до такой степени, чтобы Ранд желательно сам её убил. Чего, впрочем, не произошло.

Извините, но что такого значимого сделала Кадсуане, что бы Тень обратила на нее внимание? Убила Отрекшесого, растроила какие то планы Тени или обрушила сеть ЧА. Почему Тень хочет смерти Кадсуане. Почему она вообще должна обратить на нее большее внимание чем на любую другую АС?

[Iehbr]

Да, во многих случаях Кадсуане была очень полезной, чтобы не сказать - незаменимой. Вряд ли без нее у Ранда так легко прошло очищение Саидин, если бы вообще прошло, да и шончан. Но ее стиль общения с ВД, попытки ограничений для него, ее резкость, пренебрежение... Все это резко настроило Ранда против Кадсуане. Происшествие с Узами господства - я все больше убеждаюсь в этом - не было основной причиной изгнания. Это была последняя капля, возможно, даже просто повод.

Спойлер

Chapter 37
A Force of Light
"Cadsuane held me in a box, Min," he said very softly. His face was clasped in shadow, but as he turned toward her, his eyes reflected the light from the open gateway. Orange and red. There was an edge of anger to his tone. / shouldn't have mentioned Cadsuane, she realized. The woman's name was one of the few things that could still get emotion out of him.
"A box, Min," Rand whispered. "Though Cadsuane's box had walls that were invisible, it was as binding as any that ever held me. Her tongue was far more painful a rod than any that was taken to my skin. I see that now."
Вкратце, Ранд считает, что Кадсуане держала его в своего рода коробке, только без стен, и ее слова били больнее любой палки.

[свернуть]