План Кадсуане Айз Седай

[AndreyZ]

Тут уже приводили спойлерную цитату, где открытым текстом устами Мин сказано, что

Цитировать
они заблуждались на счет Ранда, видели в нем человека которого хотели видеть, человеком которым он никогда не являлся.

Перечитайте начало темы: как только цитату Мин привели, так я сразу же дал свои комментарии к ней. Причем эта цитата не относится к действиям Кадсуане до её изгнания.

Т.е. подход Кадсуане к проблемы в корне неверен.

Метод, используемый Кадсуане до её изгнания, показал свою неспособность воздействовать на Ранда, но и любой другой мягкий метод не мог привести к успеху.
ИМХО как раз смена метода в конце книги привела Кадсуане к успеху.

Давайте оставим подробное обсуждение действий в конце книги до появления перевода этой части.

[arcanis]

Метод, используемый Кадсуане до её изгнания, показал свою неспособность воздействовать на Ранда, но и любой другой мягкий метод не мог привести к успеху.

мягкий метод?! :oзабавно, если бы Кадсуане применила не мягкий метод, там бы вообще что то от Ранда и его друзей осталось?

ИМХО как раз смена метода в конце книги привела Кадсуане к успеху.

Спойлер

Кадсуане билась о стену (предпочтительно головой и посильней), лед в душе Ранд разбил сам

[свернуть]

[Phoenix_1973]

   Я думаю , что споры о Кадсуане не утихнут даже после выхода последней книги цикла . И вот почему : хороший автор , а РД таковым был безусловно и БС судя по всему тоже является , не станет давать прямых ответов на те вопросы , над которыми он хочет заставить читателей задуматься 

  Отношение к Кадсуане у читателей напрямую зависит от отношения к Ранду . Те , кому хочется видеть ВД во главе всего и вся , и дабы им не дай Создатель , кто-нибудь не "рулил" ( особенно из числа АС ) естественно за вариант " must die " . А те , для кого важно , чтоб Ранд избавил мир от Тёмного и при этом его не разломал снова , а кем там он будет " рулить " и кто им - вторично , относятся к Кадсуане более толерантно 

[Iehbr]

Мне кажется, её манера поведения раздражает всех, но кто-то считает, что ее вредность скомпенсирована полезностью , а кто-то- наоборот: никакая польза от Кадсуане не стоит её вызывающего поведения (в смысле, такое поведение вызвало чересчур плохие последствия).

[warmage]

пророчество которое даёт шанс Ранду победить в ПБ чётко говорит что Мир он разломает. Т.е. получается что Кадсуане гонится за 2-мя зайцами, и Тёмного победить и пророчество не исполнить.

[Родривар Тихера]

Хранительниц Мудрости (Сорилею и др.) уважают все, в том числе и Ранд.

Специально для кадсуанефилов: ХМ, в отличии от нашей милой старушки, не пытаются заниматься "регулировкой" Ранда - хотя им в его действиях и не нравится многое. И их мотивы и стремления (озвученные Сорилеей), в отличии от мотивов и стремлений Кадсуане вполне понятны  - а вот с мотивами Кадсуане, по последней книге, не све так уж хорошо ясно. И ХМ поддерживали Кадсуане потому, что считали свои и ее стремления однонаправленными. Будут ли они так считать дальше - это большой вопрос.

И где она здесь заблуждалась? Диагноз поставлен правильно, сам Ранд это подтверждает

Блин, ну что только господа кадсуанефилы не напишут. лишь бы только очевидное не признать: ну нет никакого диагноза! - была у парня слабая надежда, что он уцелеет в ТГ (финны основание дали надеяться). А потом, столкнувшись с "прозой жизни" (в т.ч. и с нашей любимой Кадсуане) понял, что надеяться на выживание - значит наличие опасности дать слабину в самый ответственный момент. И проиграть, в итоге - с самыми печальными последствиями для мира и близких ему людей.

Спойлер

И на Драконово Горе он вовсе не надежду на свое "уцеление" в ТГ обрел, а он обрел смысл в том, что обязательно даст миру еще один шанс - даже своей возможной смертью. Сам до этого дошел, с небольшой помощью ЛТТ и безвестных лудильщиков под Эбу Дар. А вот Кадсуане смысла его борьбы с Темным ему не указала - может просто потому, что и сама об этом не знала? - впрочем, для нее Ранд (даже судя по уже переведенным местам и главам) это такая полезная вещь, отмычка для проникновения в следующую Эпоху. только и всего.

[свернуть]

Уточняю: поддерживают все те, кто высказывал в книге свое отношение к действиям Кадсуане.

"Крайне узок их круг, и крайне далеки они от народа"(ТМ) - классика однако, добавить НЕЧЕГО. Ошиблись по крупной все ее поддерживающие, просто некоторые из них, в отличие от Кадсуане, признали свою ошибку.

[Родривар Тихера]

если бы Кадсуане применила не мягкий метод, там бы вообще что то от Ранда и его друзей осталось?

Я бы сформулировал это несколько по другому - а что бы тогда от нее самой Ранд оставил? ИМХО, но никакие бы прибамбасы ей тогда бы не помогли.

Я думаю , что споры о Кадсуане не утихнут даже после выхода последней книги цикла

Эти споры вызваны ее поведением - "исправиться" и никаких споров не будет!

А те , для кого важно , чтоб Ранд избавил мир от Тёмного и при этом его не разломал снова , а кем там он будет " рулить " и кто им - вторично , относятся к Кадсуане более толерантно

Простите, а где напрямую в книгах было сказано, что именно наличие рядом с Рандом Кадсуане обеспечит ему победу в ТГ? Я понимаю: интересный, колоритный персонаж - и такую хренотень творить начал. Обидно. Вот и ищут люди ему оправдание там, где его нет и быть не может, высасывая из пальца несуществующие аргументы в ее пользу.

но кто-то считает, что ее вредность скомпенсирована полезностью , а кто-то- наоборот: никакая польза от Кадсуане не стоит её вызывающего поведения

ИМХО, но пока польза от нее для Ранда вообще не очевидна. Т.к. даже там, где она несомненно играла важную роль и делала самые наиправельнейшие вещи, не факт, что не нашлось бы других героев, кто сделал бы тоже самое, да еще и с меньшими потерями (и от удара кинжалом прикрыл, и в фармэддингскую каталажку не дал бы попасть и т.д. и т.п.). А вот проблемы. что она создала, в наличии присутствуют

пророчество которое даёт шанс Ранду победить в ПБ чётко говорит что Мир он разломает. Т.е. получается что Кадсуане гонится за 2-мя зайцами, и Тёмного победить и пророчество не исполнить.

До последней книги тоже как то считал, что цели Кадсуане позволяют смириться с ее методами. Но здесь как то ясность ее целей размылась - а вот методы делу Света не помогают.

[lionel]

Хранительниц Мудрости (Сорилею и др.) уважают все, в том числе и Ранд.

Ссылка на отношение ХМ к Кадсуане не дает последней никакой индульгенции. Дело в том, что у Хранительниц Мудрости есть масса положительных черт, но есть и свои тараканы в голове. Они уважают сильных, волевых и решительных женщин, считая их достойными носить звание ХМ. А почитание Хранительниц в них сидит чуть ли не на генном уровне. Вот и к Севанне с Теравой они относились с уважением, изо всех сил закрывая глаза на любые их недостойные поступки.
Опять же, методы Кадсуане очень сродни айильскому юмору: нормальному человеку трудно понять как одно, так и другое . Может быть Хранительницы решили, что своими действиями Кадсуане пытается научить Ранда находить соль в айильских шутках?

[Wasp]

Отношение к Кадсуане у читателей напрямую зависит от отношения к Ранду . Те , кому хочется видеть ВД во главе всего и вся , и дабы им не дай Создатель , кто-нибудь не "рулил" ( особенно из числа АС ) естественно за вариант " must die " . А те , для кого важно , чтоб Ранд избавил мир от Тёмного и при этом его не разломал снова , а кем там он будет " рулить " и кто им - вторично , относятся к Кадсуане более толерантно  Улыбка

Более толерантно - это вариант "Кадсуане "хотела как лучше, вышло - как всегда" ("Не виноватая я! Узор сам все так сплел!")"
А с этим, я думаю, согласиться могут все, кроме тех 5-ых, кто голосует за "Кадсуане - супер АС, и сделала все правильно"

[Phoenix_1973]

Более толерантно - это вариант "Кадсуане "хотела как лучше, вышло - как всегда" ("Не виноватая я! Узор сам все так сплел!")"
А с этим, я думаю, согласиться могут все, кроме тех 5-ых, кто голосует за "Кадсуане - супер АС, и сделала все правильно"

Ну если б могли согласиться , то наверно и голосовали бы за этот вариант 

Тут многие сравнивают Кадсуане с Морейн , а мне кажется , что гораздо правильней и интересней сравнивать её с Верин - они из одного города , несильно отличаются по возрасту и обе таят столько секретов , что куда там Морейн ..   Чего скрывать , подход Верин вызывает намного больше симпатии , к тому же , что на мой взгляд очень важно , она старалась многому научить не только Ранда , но и других главных героев .

[AndreyZ]

Специально для кадсуанефилов: ХМ, в отличии от нашей милой старушки, не пытаются заниматься "регулировкой" Ранда - хотя им в его действиях и не нравится многое. И их мотивы и стремления (озвученные Сорилеей), в отличии от мотивов и стремлений Кадсуане вполне понятны  - а вот с мотивами Кадсуане, по последней книге, не све так уж хорошо ясно. И ХМ поддерживали Кадсуане потому, что считали свои и ее стремления однонаправленными. Будут ли они так считать дальше - это большой вопрос.

С момента заключения союза Кадсуане с Сорилеей в 12 главе Пути Кинжалов ни разу не показаны какие-либо претензии ХМ к Кадсуане. Сорилея и ХМ были в курсе всех действий Кадсуане по отношению к Ранду, но мы не видим никакой их критики. Более того,

tGS

этот союз прекрасно себя чувствует до конца текущей книги и

[свернуть]

нет никаких намеков на его разрыв в дальнейшем. И это ФАКТ.

Блин, ну что только господа кадсуанефилы не напишут. лишь бы только очевидное не признать: ну нет никакого диагноза! - была у парня слабая надежда, что он уцелеет в ТГ

ПК гл.12  - Ты считаешь, мужчина должен быть тверд? - спросила она. - Или силен? - Тон Айз Седай не оставлял сомнений в том, что разница между двумя понятиями для нее очевидна.
   Сорилея прикоснулась к подносу, и ее губы на кратчайший миг изогнулись в неком подобии улыбки. Или это только показалось?
   - Большинство мужчин думает, будто это одно и тоже, Кадсуане Меледрин. Однако сильное выдержит там, где твердое расколется.
   Кадсуане вздохнула. Открывающаяся возможность влекла, но была связана с таким риском, что другая на ее месте едва ли решилась испробовать. Но то другая - а она была самой собой.
   - Паренек путает одно с другим, - сказала Кадсуане. - Ему нужно стать сильнее, а он делает себя тверже. Он слишком тверд даже сейчас, но не остановится, если его не остановят. Он разучился смеяться, разве что горьким смехом, разучился плакать, и если не обретет снова слезы и смех, мир столкнется с большой опасностью. Если он выйдет на Тармон Гай'дон таким, как сейчас, даже его победа обернется не меньшей бедой, чем поражение.

Выделенное жирным и есть диагноз, которого нет.  

tGS

Последствия этого состояния Ранда прекрасно будут видны в дальнейших главах tGS (в чатности про Арад Домон).

[свернуть]

А откуда вы взяли, что Кадсуане говорит что-либо о необходимости/возможности выживания Ранда в ТГ, мне вообще непонятно.

"Крайне узок их круг, и крайне далеки они от народа"(ТМ) - классика однако, добавить НЕЧЕГО. Ошиблись по крупной все ее поддерживающие, просто некоторые из них, в отличие от Кадсуане, признали свою ошибку.

Все, кому известно о проблеме Ранда - ХМ, Мин, Найнив - все поддерживают Кадсуане. И это тоже ФАКТ, к которому добавить НЕЧЕГО.

[Wasp]

Ну если б могли согласиться , то наверно и голосовали бы за этот вариант

Я могу согласиться с вегетарианской диетой, но предпочитаю есть мясо. Так и тут - приемлемое - не означает предпочитаемое.

Все, кому известно о проблеме Ранда - ХМ, Мин, Найнив - все поддерживают Кадсуане. И это тоже ФАКТ, к которому добавить НЕЧЕГО.

Лойал. Логайн. Цитату, где они поддерживают Кадсуане.

[Forest gamer]

До этого момента я считал Кадсуане полной дурой,которая только мешает,а Ранда идеальным персонажем:
Пораженная, она повернулась... и краем глаза заметила темное излучение, идущее от ал'Тора, еще сильнее уплотняющее окружающий его воздух.
Но теперь понял,что только Кадсуане заинтересована в победе Ранда над Тёмным,пусть Ранд и умрёт(что он и так знает).Ранда же ничего вообще не волнует .




К чему это

Вы бы еще теперь заявили, что Моридин - истинный Паладин Света

[Родривар Тихера]

С момента заключения союза Кадсуане с Сорилеей в 12 главе Пути Кинжалов ни разу не показаны какие-либо претензии ХМ к Кадсуане. Сорилея и ХМ были в курсе всех действий Кадсуане по отношению к Ранду, но мы не видим никакой их критики

Вот именно, что только "в курсе"! Более-менее достоверную информацию о действиях Кадсуане, а не только о ее декларируемых намерениях, ХМ стали получать только после того, как Ранд вышиб Кадсуане с ее должности советницы. А с тех пор Кадсуане "успешно" провела только одну операцию против Ранда.

Спойлер

нет никаких намеков на его разрыв в дальнейшем. И это ФАКТ.

А их и не может быть физически - эти главы КОНЕЦ данной книги. Оргвыводы будут в следующей. Правда, ИМХО, скорее ХМ самокритично часть вины возьмут и на себя. Т.к. дали добро на это безобразие.

[свернуть]

А откуда вы взяли, что Кадсуане говорит что-либо о необходимости/возможности выживания Ранда в ТГ, мне вообще непонятно

Ну как же, вот вы сами цитату привели -

- Паренек путает одно с другим, - сказала Кадсуане. - Ему нужно стать сильнее, а он делает себя тверже. Он слишком тверд даже сейчас, но не остановится, если его не остановят. Он разучился смеяться, разве что горьким смехом, разучился плакать, и если не обретет снова слезы и смех, мир столкнется с большой опасностью. Если он выйдет на Тармон Гай'дон таким, как сейчас, даже его победа обернется не меньшей бедой, чем поражение.

Тут она о бесполезности и даже вредности его победы говорит, причем открытым текстом - если он на желаемый ею стиль поведения свое не поменяет!

Выделенное жирным и есть диагноз, которого нет.

Совершенно верно - нету никакого "диагноза". А есть желание загрузить настоящего борца с Темным еще дополнительными проблемами, которые, как ни крути, НАПРЯМУЮ к вопросу одоления ВПТ в ТГ отношения НЕ ИМЕЮТ. И нет совершенно желания помочь ему с разрешением его настоящих проблем, нет даже абсолютно никакого желания эти самые проблемы понять - а ведь дамочка им "руководить" собиралась!

Спойлер

Последствия этого состояния Ранда прекрасно будут видны в дальнейших главах tGS (в чатности про Арад Домон).

Ну и какое отношение состояние Ранда сыграло бы в этом случае: жратва бы не испортилась на 100%, или, может, ему Грендаль бэйлфейрить не нужно было бы вместе с ее живыми "роботами" (ага, спасти несчастных). Вали с больной головы на здоровую и критикуй того, кто делает настоящее дело - ставя ему в пример ту, что решает какие-то свои, ставшие как то совсем не так понятными, как раньше, вопросы.

[свернуть]

Но теперь понял,что только Кадсуане заинтересована в победе Ранда над Тёмным,пусть Ранд и умрёт(что он и так знает).Ранда же ничего вообще не волнует

Вы бы еще теперь заявили, что Моридин - истинный Паладин Света :2funny:. Как говориться - ноу комментс!

[feone]

В голосовании не было одного пункта - с которым, я думаю, многие согласились бы: просто ЧЕЛОВЕК, которому не наплевать, куда катится Мир, который стремится к тому, чтобы Мир уцелел. Кстати, не для себя даже, она считает себя слишком старой, чтобы жить в следующую Эпоху. Её действия когда-то верны, когда-то нет, но в них по крайней мере нет паранойи, в отличие от той же Элайды. И манию величия ей зря приписали. Если бы она была, то она бы не отказалась ДВАЖДЫ быть Престолом Амерлин. Вопрос о признании-непризнании ошибок бессмысленнен по причинам, о которых можно говорить только под тэгом "оффтоп".
[off-topic]Моя мама тоже никогда не признает себя неправой, даже если это очевидно. "Я - старая и больная женщина, и я имею право на то, чтобы меня считали правой, даже если я не права."[/off-topic]
Она раздражает, и я не раз писала почему. Но если бы не она, Ранд вряд ли дожил бы и до дня, когда её послал, и до дня своего прозрения. Это моё личное мнение. Кто-то может с ним не соглашаться, но свои аргименты я привела и дальше спорить не намерена.