План Кадсуане Айз Седай

[Пятно на саидин]

я тут перечитываю цикл, и нигде не нашла сути того, чему Кадсуане должна научить Ранда..
может это вовсе не смех и слезы, как она сама думает вместе с ХМ и нами?
Мин сказала только про что-то очень важное..

[lionel]

В голосовании не было одного пункта - с которым, я думаю, многие согласились бы: просто ЧЕЛОВЕК, которому не наплевать, куда катится Мир, который стремится к тому, чтобы Мир уцелел. Кстати, не для себя даже, она считает себя слишком старой, чтобы жить в следующую Эпоху. Её действия когда-то верны, когда-то нет, но в них по крайней мере нет паранойи, в отличие от той же Элайды. И манию величия ей зря приписали. Если бы она была, то она бы не отказалась ДВАЖДЫ быть Престолом Амерлин. Вопрос о признании-непризнании ошибок бессмысленнен по причинам, о которых можно говорить только под тэгом "оффтоп".

Оффтоп:
Моя мама тоже никогда не признает себя неправой, даже если это очевидно. "Я - старая и больная женщина, и я имею право на то, чтобы меня считали правой, даже если я не права."
Она раздражает, и я не раз писала почему. Но если бы не она, Ранд вряд ли дожил бы и до дня, когда её послал, и до дня своего прозрения. Это моё личное мнение. Кто-то может с ним не соглашаться, но свои аргименты я привела и дальше спорить не намерена.

Со многим могу согласиться, но сейчас все равно буду спорить .

Хотя сначала выражу свое удивление результатами  обновленного голосования. Ровно половина опрошенных в настоящее время относится к Кадсуане резко отрицательно. Как мне кажется, это не совсем справедливо. Есть подозрение, что в этом не так повинны ошибки, допущенные Кадсуане, как неудачная ее защита Кадсуанефилами .
Поэтому, чтобы не подливать масла в огонь, оговорюсь сразу: хотя в рамках этой темы я в основном сражаюсь с Кадсуанефилами, но к самому персонажу я отношусь скорее положительно, чем отрицательно. Ну а дальше по пунктам:

Кстати, не для себя даже, она считает себя слишком старой, чтобы жить в следующую Эпоху.

На уровне деклараций, Кадсуане действительно не все равно, куда катится мир. Думаю, что субъективно она в этом вопросе даже чесна. Но по действиям - очень спорно. Она прекрасно знала об угрозе Черной Айя. Но абсолютно ничего не предпринимала.
Ну а возраст как оправдание... В мире КВ есть люди значительно старше. И ничего, вносят свой посильный вклад невзирая на возраст.

Её действия когда-то верны, когда-то нет, но в них по крайней мере нет паранойи, в отличие от той же Элайды.

Согласен. Первый пункт голосования для тех, кто пропустил в Саге страницы с Элайдой, Севанной или Лиандрин ...

И манию величия ей зря приписали. Если бы она была, то она бы не отказалась ДВАЖДЫ быть Престолом Амерлин.

Не очевидно. Вероятен вариант, что она просто боялась умереть преждевременно от рук ЧА.

Вопрос о признании-непризнании ошибок бессмысленнен по причинам, о которых можно говорить только под тэгом "оффтоп".

Совсем спорно. Непризнание ошибок неминуемо ведет к их повторению в будущем.

И в заключении несколько слов о том, где проходит линия водораздела между Кадсуанефобами и Кадсуанефилами. Поскольку я не считаю себя принадлежащим ни к одному из этих лагерей, смею надеяться, что мое мнение более беспристрастно, чем у тех, кто выбрал для себя сторону баррикады . Многие утверждают, что отношение читателя к Кадсуане - производная его отношения к Ранду. Мне кажется, что у меня дела обстоят по другому. Поймал себя на том, что наиболее симпатичные мне персонажи Саги живут по принципу: "Делай, что должно, и будь, что будет..." А вот Кадсуане, ИМХО, этим принципом не руководствуется.

[Rubanok]

Поймал себя на том, что наиболее симпатичные мне персонажи Саги живут по принципу: "Делай, что должно, и будь, что будет..." А вот Кадсуане, ИМХО, этим принципом не руководствуется.

Все вносят свой посильный вклад и надеяться на лучшее. Каким же тогда принципом руководствуется по-вашему Кадс? Если она что-то знает и недоговаривает, то вообще непонятно чего она добивается и чего ждет. А если не знает, тогда непонятно на что рассчитывает... Что так, что этак - торба.

[lionel]

Каким же тогда принципом руководствуется по-вашему Кадс?

Если честно: не знаю. Но это явно не "делай что должно..." Иначе она бы не самоустранилась от борьбы с Черными.

[Rubanok]

Если честно: не знаю. Но это явно не "делай что должно..." Иначе она бы не самоустранилась от борьбы с Черными.

Тогда опять же логика ее непонятна. Из всех АС пожалуй только Элайда была на 100% уверена в том, что за будущее ждет ее впереди. да и то только благодаря Пророчествам своего собственного производства... На чем основывается некая уверенность в своей правоте и адекватности в случае с Кадсуане? Следует ли нам оценивать ее эпик фейл проводя параллели с той же Элайдой? и как бы иначе мы могли бы оценить ее действия, если она предположительно темнит? На все эти вопросы ответа до сих пор нет и я сомневаюсь что таковой появится к концу TGS. А поэтому по крайней мере на данный момент, лично мне приходится оценивать поступки и планы Кадсуане, как и ее отношение, на основе только имеющихся данных. А данные таковы, что оценить ее деятельность как-то иначе, нежели согласно пунктам 1, 2 и 3 голосования весьма затруднительно.

[lionel]

А данные таковы, что оценить ее деятельность как-то иначе, нежели согласно пунктам 1, 2 и 3 голосования весьма затруднительно.

Вот я за второй пункт и проголосовал

[SuanSanchey]

оценить ее деятельность как-то иначе, нежели согласно пунктам 1, 2 и 3 голосования весьма затруднительно

Повторюсь. Есть ощущение, что характеры персонажей (поступки, слова) несколько искажаются с целями неожидоннастей сюжета, заинтриговывания читателя и т.п.
[off-topic]Сомнительно, чтобы Грендаль стала перебирать свободные от отрёкшихся армии с целью вычислить Демандреда. Разумный Отрёкшийся, очевидно, должен продумывать много вариантов: Демандред делает установку для слома Колеса или ищет новые плетения или ещё чего-нибудь... Грендаль об этом не думает, потому что БС ЗНАЕТ, что Демандред командует армией и, чтобы пояснить эту мысль читателю, отупляет характер рассуждения Грендаль.[/off-topic]
Аналогично с Кадсуане. Надо её убрать от Ранда - её искусственно убирают, хотя у неё могли найтись разнообразные соображения - например объяснить Ранду сразу все свои соображения о его ошибках, рассказать все свои планы и т.д Но читателя надо же интриговать в течение ТРЁХ томов. Только поэтому она молчит.
Зачем Кадсуане показывала шкатулку Сорилее? Не потому, что она шибко умная или круглая дура, а чтобы читатель ПОДОЗРЕВАЛ Сорилею в пособничестве Тёмному. Читатель заинтригован детективом - цель автора достигнута.

[AndreyZ]

Лойал. Логайн. Цитату, где они поддерживают Кадсуане.

Пожалуйста сначала приведите цитату, где бы упоминалось что Лойал или Логайн вообще знают о проблеме Ранда. 

[AndreyZ]

Более-менее достоверную информацию о действиях Кадсуане, а не только о ее декларируемых намерениях, ХМ стали получать только после того, как Ранд вышиб Кадсуане с ее должности советницы.

С самого начала ХМ делали все чтобы знать о Ранде и о его действия. Для этого использовались сновидицы, Авиенда, Девы Копья и др. ХМ знали всё о развитии отношений Кадсуане и Ранда.

Спойлер

Ну и какое отношение состояние Ранда сыграло бы в этом случае: жратва бы не испортилась на 100%, или, может, ему Грендаль бэйлфейрить не нужно было бы вместе с ее живыми "роботами" (ага, спасти несчастных). Вали с больной головы на здоровую и критикуй того, кто делает настоящее дело - ставя ему в пример ту, что решает какие-то свои, ставшие как то совсем не так понятными, как раньше, вопросы.

Brandon told me explicitly that this was not caused by someone channeling but instead it was caused by Rand.  Robert Jordan evidently left strong notes regarding the fact that the quote we heard early on in the story from Thom about "The Dragon is one with the land and the land is one with the Dragon" will be emphasized towards the end of the story.  When people complained that only bad ta'veren things happened in Bandar Eban when Rand was there with no offsetting good things this was an example that as Rand has hardened and become darker the land has also grown more dark.  The spoiling of all the food at once was also caused by the darkness in Rand.

[свернуть]

[Noal Charin]

Совсем спорно. Непризнание ошибок неминуемо ведет к их повторению в будущем.

Я уже приводил цитату из начала СЗ, из которой абсолютно ясно, что Кадсуане прекрасно помнит о своих ошибках и сожалеет о потерях в результате оных. Она анализирует собственные ошибки и не повторяет одной и той же ошибки дважды, причём сама себя судит достаточно строго. Что ещё можно требовать от человека? Чтобы она вышла на площадь с плакатом: "Я, Кадсуане , ошибалась"? Да и публичное признание ошибок повредит имиджу Кадсуане, а это очень серьёзное её оружие. Вы бы стали намеренно портить собственный меч?

[arcanis]

Она анализирует собственные ошибки и не повторяет одной и той же ошибки дважды, причём сама себя судит достаточно строго. Что ещё можно требовать от человека? Чтобы она вышла на площадь с плакатом: "Я, Кадсуане , ошибалась"?

она не может признать что на этот раз столкнулась не с простым человеком - в этом ее основная ошибка

Вы бы стали намеренно портить собственный меч?

вообще то да

[Rubanok]

Да и публичное признание ошибок повредит имиджу Кадсуане, а это очень серьёзное её оружие. Вы бы стали намеренно портить собственный меч?

А для чего ей этот имидж если нужного результата она так и не добилась? Был такой слоган: "Имидж - ничто, жажда - всё!" Так вот, когда мир катится в тар-тарары, было бы куда умнее забить на свой имидж и делать что нужно. Наглядный пример в этом плане Морейн. Ради дела она готова была на всё. Кадсуане старается и имидж поддержать и дело сделать. Насколько такая позиция оправдана? Если что-то пойдет не так, какое будет иметь значение ее имидж? Тут невольно начинаешь вспоминать слова ЛТТ о том, что гордыня пагубна...

[Пётр]

Недавно один из ее шпионов в Лебеде подслушал опасное имя, сказанное и быстро замятое из страха, что его могут услышать. Кадсуане. Не обычное имя. Именно Кадсуане Меледрин опутывала сетями Ранда, пока он был Кайриэне. Вандене была не высокого мнения об этой женщине, называя ее самоуверенной и упрямой, но Кареане упала в обморок при одном звуке этого имени. Истории о Кадсуане превратились в легенды. Кадсуане могла попробовать справиться с Драконом Возрожденным одной левой. Не то чтобы Илэйн волновалась за Ранда из-за любой другой Айз Седай, но он мог прийти в ярость из-за попытки его контролировать - мужчина слишком упрям, чтобы понять, что для него было бы лучше - но почему сестра в Кэймлине упомянула ее имя? И почему другая заставила ее замолчать?

Это по поводу мнений о Кадсуане. Напомню что Вандене одна из самых старых АС ББ.
И по поводу имиджа. Тут Кадсуане действует как ББ.Не признаёт свои ошибки а скрывает их(ББ переписывала историю).
Накручивает свою легендарность и таинственность и т.д.

[Forest gamer]

Так вот, когда мир катится в тар-тарары, было бы куда умнее забить на свой имидж и делать что нужно. Наглядный пример в этом плане Морейн. Ради дела она готова была на всё.

Да я то же хотел привести в пример Морейн как НЕ нужно вести себя.Морейн хотела что бы Ранд дожил до Последней Битвы,Ранд хочет выжить,а Кадсуане хочет что бы Тёмный проиграл.Разные цели..

Для Rubanok я перечитываю)))

[Rubanok]

Да я то же хотел привести в пример Морейн как НЕ нужно вести себя.Морейн хотела что бы Ранд дожил до Последней Битвы, Ранд хочет выжить,а Кадсуане хочет что бы Тёмный проиграл.Разные цели..

Вы плохо читали цикл. Ранд и не надеется пережить ПБ. Это к концу TGS ситуация, судя по спойлерам, изменилась. Чего толком хочет Кадсуане до конца так и непонятно. И я не понял что вы хотели сказать словами "я то же хотел привести в пример Морейн как НЕ нужно вести себя. Морейн хотела что бы Ранд дожил до Последней Битвы". Т.е. Морейн не должна была делать так, чтобы Ранд пережил свои частые встречи в Отродьями и Отрекшимися? ))) И приведите пример, когда и чем действия Кадс приблизили победу над Темным ))) Наверное тогда, когда его Друзья вскрыли ее схрон и надели на Ранда Узы Господства? )))