План Кадсуане Айз Седай

[warmage]

а Кадсуане хочет что бы Тёмный проиграл.Разные цели..
Для Rubanok я перечитываю)))

Где Кадсуане хочет чтобы Тёмный проиграл? По повам скорее видно что она хочет чтобы победа Дракона была не так катастрофична для Мира.

[Forest gamer]

По повам скорее видно что она хочет чтобы победа Дракона была не так катастрофична для Мира.

Значит всё что нужно для победы Ранда она уже сделала?(особенно в 23 главе )

[kpods]

Не согласна с Вами

Значит всё что нужно для победы Ранда она уже сделала?(особенно в 23 главе Подмигивающий)

. Если ее целью было привести ВД к ТГ как можно более человечным, то можно сказать, что в 23 главе ее план потерпел крушение. Бедному Ранду, простите, из-за ее упущения так "прикрутили гайки", что все человечное он запихнул еще глубже, чем до этого

[warmage]

чем может помочь человечность в ТГ?

[Rubanok]

чем может помочь человечность в ТГ?

Не убивать Темного? ))))

- Сжалься великий Дракон!
- А фиг тебе!
)))

[Rand007]

чем может помочь человечность в ТГ?

Как чем? Тем, что Ранд не разломает в отчаянии Мир. Не будет стремиться добиться победы с помощью ненужных лишних жертв.

[Rubanok]

Как чем? Тем, что Ранд не разломает в отчаянии Мир. Не будет стремиться добиться победы с помощью ненужных лишних жертв.

Так он к этому всегда стремился. Например высказывался за перемирие с Шончан. А Кадс ему начала вещать, что перемирие с ними будет непопулярным... Это при том, что альтернатива - война на полное уничтожение. И кто тогда стремится к лишним ненужным жертвам? ))) Как вообще Кадс представляет себе ТГ? Ну, пойдет допустим Ранд и наваляет ВПТ (запечатает/убьет). Непонятно к чему тогда "отчаяние" :uglystupid2: Если он побудит и переживет - хорошо. Победит и умрет - тоже неплохо. О каких последствиях еще можно говорить? О ущербе во время запечатывания? Ну так если придется устроить для этого локальный или глобальный катаклизм, то что делать? А если вдруг ответный удар ВПТ вновь запятнает саидин и Ранд чокнется, то без разницы какой он там - "мягкий" или "твердый" )))

[Wasp]

Пожалуйста сначала приведите цитату, где бы упоминалось что Лойал или Логайн вообще знают о проблеме Ранда.

Один вообще-то автобиограф Ранда. Второй его правая рука. Что знает Кадсуане чего не знают они?

[AndreyZ]

Один вообще-то автобиограф Ранда. Второй его правая рука. Что знает Кадсуане чего не знают они?

Я просил цитаты. Где они?
Я не хочу сейчас влезать в обсуждение действий Кадсуане (хотя конечно у меня есть свое мнение).
Я лишь хочу обратить внимание на крайне интересный факт, который нельзя опровергнуть цитатами:

Все, кому известно о проблеме Ранда - ХМ, Мин, Найнив - все поддерживают Кадсуане.

Из этого следует очевидная мысль

Её ругают только читатели и Ранд.

А вот как воспримут этот факт пользователи форума и какие сделают из него выводы - это личное дело каждого.

[Wasp]

Я просил цитаты. Где они?

Очевидно, Вы ожидали, что мне лень будет искать цитаты, да ещё подтверждающие очевидное. Тем не менее, я потратил около 20 минут на их поиски, хотя, как я понимаю, Вас они всё равно не переубедят.

Я лишь хочу обратить внимание на крайне интересный факт, который нельзя опровергнуть цитатами:
Цитата: AndreyZ от 22 Февраля 2010, 13:37:08
Все, кому известно о проблеме Ранда - ХМ, Мин, Найнив - все поддерживают Кадсуане.

- Паренек путает одно с другим, - сказала Кадсуане. - Ему нужно стать сильнее, а он делает себя тверже. Он слишком тверд даже сейчас, но не остановится, если его не остановят. Он разучился смеяться, разве что горьким смехом, разучился плакать, и если не обретет снова слезы и смех, мир столкнется с большой опасностью. Если он выйдет на Тармон Гай'дон таким, как сейчас, даже его победа обернется не меньшей бедой, чем поражение.

Цитата НС

«Ранд не слишком-то словоохотлив, Лойал», – заметила она, больше не улыбаясь. Низкий, почти мелодичный голос не имел и намека на гнев, но узы сообщали иное. – «В сущности, порой в разговоре от него толку не больше, чем от мидии». Взгляд, которым она одарила Ранда, заставил его вздохнуть. Кажется, как только они окажутся наедине, ему предстоит долгий разговор. – «Я сама не смогу рассказать тебе многого, но уверена, что Кадсуане и Верин сообщат все, что ты захочешь узнать. Да и остальные тоже. Расспроси их, если желаешь услышать что-то большее, чем «да», «нет» и пару слов между ними».

Цитата НС, ПоВ Лойала

Пусть даже Кадсуане, хотя она постоянно заставляла его сильно нервничать, когда принималась подначивать Ранда. Рано или поздно тот взорвется. Ранд уже не был тем человеком, которого Лойал впервые встретил в Кэймлине, и даже тем, кого оставил в Кайриэне. Внутри нынешнего Ранда уживались тьма и твердокаменная решимость, неразрывное переплетение едва спрятанных львиных когтей и ненадежной почвы под ногами. Словно впитавший настроение Ранда, такое же впечатление производил и сам дом.

НС, сказано при Логайне и Лойале.

Логайн нашел себе другой кубок и наполнил его остатками вина из кувшина. Но при этом скорее не пил из него, а с непроницаемым выражением лица, просто вертел в ладонях.

Внимание Верин теперь сосредоточилось только на Ранде. Но Коричневая сестра всегда проявляла к нему повышенное любопытство. Почему же, во имя Света, в Мин ощущалась такая пробирающая до костей печаль. И Кадсуане...

«Камень от сильного и точного удара дает трещину», – заговорила та, надев бесстрастную маску Айз Седай. – «Сталь – разбивается вдребезги. Дуб борется с ветром и терпит крах. Ива гнется и продолжает жить».

«Подобной иве не победить в Тармон Гай'дон» – ответил Ранд.

Теперь я жду от Вас цитаты о поддержке Логайном и Лойалом действий Кадсуане.

[Симмах]

Вдруг и вправду для кого-то спойлер...

Я лишь хочу обратить внимание на крайне интересный факт, который нельзя опровергнуть цитатами:

Все, кому известно о проблеме Ранда - ХМ, Мин, Найнив - все поддерживают Кадсуане.

Этот факт высосан из пальца, потому что ни одной подтверждающей его цитаты я не видел, а в книгах такого не читал. В книгах было: ХМ, Мин, Найнив стали поддерживать Кадсуане, когда не получилось у самих. При чем ХМ поддержали из-за Сорилеи, которая увидела в Кадсуане родственную душу (в чем она, кстати, немного ошиблась). Остальные поддержали из-за ее авторитета. Она столь успешно изображала из себя непогрешимую супер АС, что, похоже, сама в это поверила. Вот и других ей удалось ввести в заблуждение. Они доверились Кадсуане, а она не оправдала их ожиданий.

В книге Кадсуане поддерживают все, кто хочет успеха Ранду. Её ругают только читатели и Ранд.

Ха. Ха. Ха. Уже приводили цитату с мнением Вандене. Зеленой сестры. Старой и мудрой. Я приводил цитату, как к Кадсуане относятся другие АС. Шарин по доброте душевной перевела кусок из 48 главы, в которой Тэм обвиняет Кадсуане в том, что случилось с Рандом. И уж Тэм-то точно хочет успеха Ранду, и даже больше, они все-таки отец и сын. Если уж на то пошло, успеха Ранду желают все, кроме Тени и придурков.

[свернуть]

[AndreyZ]

Этот факт высосан из пальца, потому что ни одной подтверждающей его цитаты я не видел, а в книгах такого не читал. В книгах было: ХМ, Мин, Найнив стали поддерживать Кадсуане, когда не получилось у самих. При чем ХМ поддержали из-за Сорилеи, которая увидела в Кадсуане родственную душу (в чем она, кстати, немного ошиблась). Остальные поддержали из-за ее авторитета. Она столь успешно изображала из себя непогрешимую супер АС, что, похоже, сама в это поверила. Вот и других ей удалось ввести в заблуждение. Они доверились Кадсуане, а она не оправдала их ожиданий.

Я ещё раз говорю: приведите цитату!!!
Все что вы сказали - это ваш вывод из текста, который нельзя подтвердить цитатами.

Спойлер

Я приводил цитату

She lowered her hood and joined the Wise Ones, seating herself on the floor, eschewing cushions. She looked Sorilea in the eyes. "I have failed," she said.
The Wise One nodded, as if she had thought this same thing. Cadsuane forced herself not to show her annoyance.
"There is no shame in failure," Bair said, "when that failure was the fault of another."
Amys nodded. "The Car'a'earn is stubborn beyond all men, Cadsuane Sedai. You have no toh toward us."
"Shame or toh," Cadsuane said, "it will all be irrelevant soon. But I have a plan. Will you help me?"

А где ваша цитата?

[свернуть]

Без цитаты все ваши мысли по этому поводу только ваши мысли и не более.

Ха. Ха. Ха. Уже приводили цитату с мнением Вандене. Зеленой сестры. Старой и мудрой. Я приводил цитату, как к Кадсуане относятся другие АС.

Ха. Ха. Ха. Вы приводите мою цитату. которую я давно уже уточнил

Все, кому известно о проблеме Ранда - ХМ, Мин, Найнив - все поддерживают Кадсуане.

Где находится Вандене и где Ранд и Кадсуане!!! Как она может судить действия Кадсуане по отношению к Ранду?

Спойлер

Шарин по доброте душевной перевела кусок из 48 главы, в которой Тэм обвиняет Кадсуане в том, что случилось с Рандом. И уж Тэм-то точно хочет успеха Ранду, и даже больше, они все-таки отец и сын. Если уж на то пошло, успеха Ранду желают все, кроме Тени и придурков.

Раз вы вспомнили цитату переведенную Шарин, то перечитайте первые страницы темы, где упоминается эта цитата. Там же упоминается и мое отношение к этой цитате.

[свернуть]

[AndreyZ]

Теперь я жду от Вас цитаты о поддержке Логайном и Лойалом действий Кадсуане.

Извините, но мое утверждение состоит в следующем

Все, кому известно о проблеме Ранда - ХМ, Мин, Найнив - все поддерживают Кадсуане.

Где вы здесь нашли здесь слова Лойал и Логайн я не понимаю.

Логайна и Лойала придумали вы сами

Лойал. Логайн. Цитату, где они поддерживают Кадсуане.

Это первое.
Второе: Где в ваших цитатах Лойал и Логайн осуждают действия Кадсуане по отношению к Ранду?

[arcanis]

Я приводил цитату

ну несерьезная совсем какая то цитатка :)это прекрасно вписывается и в рамку моей теории и в рамку мыслей, выраженных Симмахом. Я не пытаюсь доказать, что мое мнение здесь правильное, я лишь пытаюсь показать, что и ваше мнение не непогрешимо  и не является истиной в последней инстанции

Ха. Ха. Ха. Вы приводите мою цитату. которую я давно уже уточнил

забавно, не находите? :)вы трактуете слова Вандене как хотите, лишь бы Кадсуане была беленькой и чистенькой

Раз вы вспомнили цитату переведенную Шарин, то перечитайте первые страницы темы, где упоминается эта цитата. Там же упоминается и мое отношение к этой цитате.

Спойлер

мммм...наверное это был неточный перевод? ::)ах да, Тэм просто не понимает Ранда...ой извините, наверное все дело в том, что Ранд и Тэм не родственники, а Кадсуане ну по любому знает что ему лучше...а, наверное все дело в жизненном опыте...впрочем в любом из этих случаев вы безусловно правы. :)это был сарказм

[свернуть]

Где находится Вандене и где Ранд и Кадсуане!!! Как она может судить действия Кадсуане по отношению к Ранду?

увы и ах, но она общалась (достаточно много надо полагать) с Кадсуане :)она сделала вывод на основании действий прошлых лет, по индукции. Индуктивное мышление, все ж имеет большую вероятность быть правдивым в реальной жизни. Я склоняюсь к мысли, что более того, ее вывод вполне обоснован.

теперь по сабжу:
Мин - девушка Ранда, которая окончательно в нем запуталась, обоснование надо? Думаю не стоит, это понятно, если вы достаточно неординарная личность и хоть раз встречались с девушками.
Найнив - та, кто привыкла видеть мальчика в ал'Торе - фразы ее надо? Думаю тоже не стоит. Она упорно пытается его направить на "путь истинный" - чувствуете куда я клоню, не так ли? Ога, я упорно сталкиваю ее в кучу с теми, кто хочет им управлять. Увы, больше с ней я, вроде бы, ничего сделать не могу. Хотя .стоит добавить, что для нее Ранд - мальчишка
ХМ - они наверное сидят круглые сутки рядом с Рандом, бедняжки, устали, совсем заблудились. Согласен с Симмахом по поводу соглашения целиком и полностью.
ЗЫ: Ранда они тоже не очень то понимают, цели его тем более.

Логайна и Лойала придумали вы сами

ну конечно, кто спорит :)всегда проще всего отбросить исключения из теории

ЗЗЫ: пожалуйста, не надо повторять эту строчку, у меня уже рябит от нее

[Шарин Налхара]

Найнив - та, кто привыкла видеть мальчика в ал'Торе - фразы ее надо? Думаю тоже не стоит. Она упорно пытается его направить на "путь истинный" - чувствуете куда я клоню, не так ли? Ога, я упорно сталкиваю ее в кучу с теми, кто хочет им управлять. Увы, больше с ней я, вроде бы, ничего сделать не могу. Хотя .стоит добавить, что для нее Ранд - мальчишка

В спойлере из 33-й главы отлично видно, что Найнив уже не считает Ранда мальчишкой. И он сам ей это прекрасно объяснил и разжевал. Другое дело, что ВСЕ вокруг Ранда, и Кадсуане в том числе, "знают, что ему нужно, лучше него самого".